Перейти к контенту

Измерение массы продукта в воздухе и вакууме


1 707 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, AtaVist сказал:

Внимательно выслушала и спрашивает "Если это так очевидно и всем давно известно, почему это не учитывалось?"

На этот вопрос я ей не смог ответить :rolleyes:

И я, 16 лет уже, не могу ответить.

Изменено пользователем Шарипов
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,7k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

Даю ответ - всем срочно в тему "Неопределенность против погрешности!" 

..

Это еще зачем?

Что мешало нефтянникам учитывать эту поправку в своих балансах и при ценообразовании?

Не могу понять..

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, AtaVist сказал:

Что мешало нефтянникам учитывать эту поправку в своих балансах и при ценообразовании?

Я уже спрашивал здесь. А не считали ли экономисты эту поправку в цене продукции? Ответа не было. :unknw: Да в этих расчетах черт ногу сломит

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
14 минут назад, AtaVist сказал:

Что мешало нефтянникам учитывать эту поправку в своих балансах и при ценообразовании?

Это два вопроса. Первый я задаю с 11—й страницы. 

А при ценообразовании все уже учтено, иначе НПЗ был банкротом. Ведь речь идёт не о сведении концов с концами, а о получении дополнительной прибыли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, evGeniy сказал:

А не считали ли экономисты эту поправку в цене продукции?

Экономисты не считают поправки и прочие мелочи. Они считают деньги. Сколько в затратах на производство бензина разных потерь им не интересно. Они мыслят глобально. Все затраты в кучу вместе с налогами и зарплатами добавляем прибыль и продаём товар. Мы же знаем сколько бензина на выходе хоть в тоннах, хоть в литрах, хоть в белочках. Это некоторые метрологи ждут изменения ГОСТа, торговцам это не нужно. Они и так все знают.

У экономистов есть ещё один метод расчёта. Узнать почем продаёт конкурент и исходя из этого назначить свою цену. Потом подвести под это свою базу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Проще ...заложить в ценообразование....

Да. Но тогда

1 Не будет "снижения потерь"

2 Не будет "увеличения выпуска продукции"

3 Не будет видна роль метрологии

Да и ФАС может надавать за повышение цены

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, AtaVist сказал:

Что мешало нефтянникам учитывать эту поправку в своих балансах и при ценообразовании?

Мешало советское прошлое. В плановой экономике не уделялось такое внимание к прибыли, потерям и точности измерений массы, как сейчас. Соответственно не было ни одного НМД по измерениям массы нефти и н/п, применяющего поправку. Новый межгосударственный ГОСТ исправит ситуацию.

Балансы и ценообразование используют измеренные значения. А измерения должны производиться в установленном законом порядке. Чтобы легитимно использовать поправку на ВСВ при измерениях массы на весах, нужно как минимум иметь аттестованную методику измерений массы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Vadim_A сказал:

Чтобы легитимно использовать поправку на ВСВ при измерениях массы на весах, нужно как минимум иметь аттестованную методику измерений массы.

А весы применяются утвержденного типа? А в описании типа прописывается какую массу они измеряют? Если нет, то почему, если ВСВ - общеизвестный факт? Почему не прописывают что для измерения продуктов с другой плотностью, чем у гирь, надо вводить поправку?

Почему изначально в РЭ не заложить данный алгоритм расчета, и тогда это будут прямые измерения, безо всяких отдельно аттестованных МВИ?

Или просто данная поправка заложена в их погрешность?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:girlcray:;);):scare:

Понятно становится куда пойдут деньги от дополнительной прибыли от ВСВ

Цитата

Бывшего главного энергетика ОНПЗ осудили за хищение 1,2 млрд рублей

Дело было возбуждено по заявлению гендиректора ПАО «Газпром нефть» Александра Дюкова

Советский районный суд признал бывшего владельца ЗАО «Евразийская Энергетическая компания» Александра Карягина, экс-гендиректора компании Марину Парфенову и бывшего главного инженера – главного энергетика ОАО «Газпромнефть-Омский НПЗ» Юрия Чурсина виновными в особо крупном мошенничестве (ч. 4 ст. 159 УК РФ). Им было назначено 5,5, 4,5 и 3 года в колонии общего режима соответственно. Всех троих взяли под стражу в зале суда. 

Как сообщал «НО», следствие установило, что с января 2008 года по декабрь 2011 года все трое уговорили руководителя «ОНПЗ» заключить с «ЕАК» экономически невыгодный договор об оказании посреднических услуг по передаче электроэнергии для завода от филиала «Омскэнерго» ОАО «МРСК Сибирь».

«В результате исполнения данного договора злоумышленники осуществляли расчеты с ОАО «ОНПЗ» по завышенным ставкам дифференциации, одновременно производя оплату в адрес филиала «Омскэнерго» ОАО «МРСК Сибирь» за те же услуги только по более низкой ставке дифференциации», - отмечали в прошлом году в Генпрокуратуре.

В итоге завод потерял 1.2 млрд рублей.

Сколько там Вадим хотел сэкономить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Ника сказал:

А весы применяются утвержденного типа? А в описании типа прописывается какую массу они измеряют? Если нет, то почему, если ВСВ - общеизвестный факт?

Почему изначально в РЭ не заложить данный алгоритм расчета, и тогда это будут прямые измерения, безо всяких отдельно аттестованных МВИ?

Весы- средство измерений, которое есть в соответствующей ГПС и эта ГПС предписывает передавать весам и гирям единицу массы через  понятие условной массы. Так во всём мире принято. Поэтому весам передаётся условная масса и погрешность измерения весов нормируется в условной массе. Погрешность измерения физической, реальной массы объекта не может быть указана в описании типа весов, потому что она разная и  определяется методикой измерения (снова вспоминаем, что такое инструментальная и методическая погрешности). Я не раз говорил в теме, что процесс передачи единицы массы весам и гирям и процесс измерения массы объекта- это разные вещи.

В РЭ заложить сложно, потому что весы можно использовать по-разному и для разных объектов. Погрешность измерения реальной массы зависит не только от самих весов и производителю весов это не интересно. Ж/д цистерны, например, в статике могут взвешиваться по-разному: с расцепкой, без расцепки, на АУТН,  и везде будет разная погрешность даже по условной массе.  Для взвешивания металлопроката и т.п. объектов с большой плотностью поправка на ВСВ вообще не нужна. 

Лучше выпустить общую для всех МИ массы. Сейчас существует общая МИ 1953-2017 "Масса грузов при бестарных перевозках. Методика выполнения измерений весами и весовыми дозаторами", её переписывали из поколения в поколение  и она даже аттестованная (ФР.1.28.2017.26343). Однако и в последней её версии разработчики и аттестаторы забыли про ВСВ. Теперь в связи с новым межгосударственным ГОСТ её наверняка переработают.

Прямые ли измерения- вопрос отдельный. Если масса определяется как брутто минус нетто, то, строго говоря,  уже не прямые. В теме этого касались. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, evGeniy сказал:

Понятно становится куда пойдут деньги от дополнительной прибыли от ВСВ

Читайте также в интернете объяснение произошедшего с другой стороны. Вам, разбирающимся в электроэнергии, лучше понять детали.

https://wek.ru/dyukov-podvel-omskix-biznesmenov-pod-ugolovnoe-delo

Изменено пользователем Vadim_A
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Vadim_A сказал:

Мешало советское прошлое. ...

Дотянулся проклятый Сталин.

Скоро четвертый десяток пойдет Новой России на Новых принципах, а поди ж ты.

Никак тоталитарное прошлое не отпускает.

 

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, AtaVist сказал:

Никак тоталитарное прошлое не отпускает.

Действительно, никак, и ещё не один десяток лет пройдёт, прежде чем отпустит. Надо жить так, как живут во всём мире, и измерять, как измеряют во всём мире. Когда-то откажемся от термина "поверка"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Vadim_A сказал:

Когда-то откажемся от термина "поверка"?

Так уже не долго осталось. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Vadim_A сказал:

Действительно, никак, и ещё не один десяток лет пройдёт, прежде чем отпустит. Надо жить так, как живут во всём мире, и измерять, как измеряют во всём мире. Когда-то откажемся от термина "поверка"?

Сквозь слезы умиления не могу не отметить, что под этим девизом Российская Федерация практически полностью уничтожила свою промышленность.

Ах да, с нефтью нормалек, последние штрихи, чтоб как  у людей, и нормалек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, Vadim_A сказал:

Когда-то откажемся от термина "поверка"?

А кто Вам сказал, что ТАМ (куда вы все киваете) не применяют этот термин?

Там также есть и утверждение типа, и поверка, и государственный контроль, но только не такой обширный.
 

Цитата

 

OIML V1 (2013)

2.05
type approval: decision of legal relevance, based on the review of the type evaluation report, that the type of a measuring instrument complies with the relevant statutory requirements and results in the issuance of the type approval certificate.
Note See also A.25

2.09
verification of a measuring instrument: conformity assessment procedure (other than type evaluation) which results in the affixing of a verification mark and/or issuing of a verification certificate.

Note See also OIML V2-200:2012, 2.44.

 

Цитата

 

DIRECTIVE 2014/32/EU

Article 3(1).

Member States may prescribe the use of measuring instruments for measuring tasks, where they consider it justified for reasons of public interest, public health, public safety, public order, protection of the environment, protection of consumers, levying of taxes and duties and fair trading.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, scbist сказал:

Ввели ВСВ в торговую операцию. Масса увеличилась, потери, соответственно, уменьшились. Можно рапортовать о достижениях.

Масса осталась прежней, вес увеличился.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

А кто Вам сказал, что ТАМ (куда вы все киваете) не применяют этот термин?

Кому там нужна наша поверка? И не путайте верификацию с поверкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, AtaVist сказал:

Сквозь слезы умиления не могу не отметить, что под этим девизом Российская Федерация практически полностью уничтожила свою промышленность.

Одна проблема- жить своей жизнью не очень-то получается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

в условиях невесомости у всех тел вес равен нулю, а масса у каждого тела своя. (С) 

У этих величин отличаются и единицы измерения (в системе СИ масса измеряется в килограммах, а вес — вньютонах). (с) 

Таки как в накладных?

Весы измеряют вес и пересчитывают в массу. Как уже писал на вес влияют:

- гравитационная сила;

-центробежная сила;

- архимедова сила.

гравитационная и центробежная сила учитывается  (компенсируется) при калибровке весов гирей. Сила Архимеда не учитывается. Поэтому поправку на ВСВ нужно считать.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ляпов у них - предостаточно...

Согласен! Везде люди.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Vadim_A сказал:

Однако и в последней её версии разработчики и аттестаторы забыли про ВСВ. Теперь в связи с новым межгосударственным ГОСТ её наверняка переработают.

Сомневаюсь, что переработают. На конференции, 2 года назад, спрашивал специалистов ВНИИМС. Даже не собираются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 часов назад, libra сказал:

Масса осталась прежней,

Ой. Вы сейчас с Вадимом подеретесь? Такой удар в спину.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, libra сказал:

Сомневаюсь, что переработают. На конференции, 2 года назад, спрашивал специалистов ВНИИМС. Даже не собираются.

МИ 1953-88 была разработана ВНИИР. Теперь СНИИМ. Она есть в библиографии ГОСТ Р 8.595-2004, который будет отменён новым межгосударственным ГОСТом.  Даже если для нефти и нефтепродуктов разработают отдельную МИ, то МИ 1953 войдёт с ними в противоречие - погрешность измерения массы в ней рассчитывается ошибочно, необходимо откорректировать её хотя бы в части погрешности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

ПАЧЕМУ  не сШтитаете??? Кто (что) мешает для свидения ВНУТРЕННЕГО  матбаланса???

ВСВ влияет только на внутренние измерения? Ой а кто писал о необходимости считать поправку для вольтметра при любых изменениях?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...