efim 1 745 Опубликовано 19 Июня 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2012 В ж-ле "Главный метролог" опубликована статья и обсуждение темы: Россия - в ВТО: какие перемены могут произойти в российской метрологии и приборостроении? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 19 Июня 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2012 В ж-ле "Главный метролог" опубликована статья и обсуждение темы: Россия - в ВТО: какие перемены могут произойти в российской метрологии и приборостроении? Если всё это прочитать, то глаза из орбит выскочат. Качество бы повыше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Михаил141 0 Опубликовано 3 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2012 Напрашивается благая мысль, что теперь не надо занимать утверждение типа средств измерений, выпущенных в странах ВТО и проводить их первичную поверку в России. Заводской сертификат калибровки должен иметь силу и признаваться Росстестом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
orost 10 Опубликовано 3 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2012 Напрашивается благая мысль, что теперь не надо занимать утверждение типа средств измерений, выпущенных в странах ВТО и проводить их первичную поверку в России. Заводской сертификат калибровки должен иметь силу и признаваться Росстестом. Это было бы чудом. Хотя понимаю, что кое-кто останется без кормушки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 3 Сентября 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2012 Напрашивается благая мысль, что теперь не надо занимать утверждение типа средств измерений, выпущенных в странах ВТО и проводить их первичную поверку в России. Заводской сертификат калибровки должен иметь силу и признаваться Росстестом. Почему-то априори предполагается, что к нам повезут продукцию такого качества, что её и проверять не надо. Ну, ну... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 4 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2012 Напрашивается благая мысль, что теперь не надо занимать утверждение типа средств измерений, выпущенных в странах ВТО и проводить их первичную поверку в России. Заводской сертификат калибровки должен иметь силу и признаваться Росстестом. Вот китайцы-то обрадуются, итак их продукция зачастую…………….. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 4 Сентября 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2012 Напрашивается благая мысль, что теперь не надо занимать утверждение типа средств измерений, выпущенных в странах ВТО и проводить их первичную поверку в России. Заводской сертификат калибровки должен иметь силу и признаваться Росстестом. Почему-то априори предполагается, что к нам повезут продукцию такого качества, что её и проверять не надо. Ну, ну... Вот-вот и наступит нам счастье. Меня в дрожь бросает, ибо видел уже эти образцы: угольники, метры, рулетки, счетчики и пр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
orost 10 Опубликовано 4 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2012 Меня в дрожь бросает, ибо видел уже эти образцы: угольники, метры, рулетки, счетчики и пр. А я видел, чем наши ЦСМы поверку проводят. Скоро сей процесс будет заключаться только в выпуске бумаг за деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 5 Сентября 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2012 Меня в дрожь бросает, ибо видел уже эти образцы: угольники, метры, рулетки, счетчики и пр. А я видел, чем наши ЦСМы поверку проводят. Скоро сей процесс будет заключаться только в выпуске бумаг за деньги. Олег Владимирович, зачем же так, походя мазать грязью все ЦСМ? Моветон! Тем более, что не по теме, а типа - сам дурак? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 5 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2012 Признание результатов первичной поверки, не означает автоматического внесения в Госреестр СИ, а лишь облегченный режим их регистрации, бумаготворчества меньше. Кстати такой порядок действует между странами СНГ. Никто не отменяет и периодическую поверку, в том числе и при первоначальном вводе СИ в эксплуатацию по месту его использования. А китаец китайцу рознь, нужно работать с правильными китайцами по правильному. В Евросоюзе они же не наглеют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
orost 10 Опубликовано 5 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2012 Олег Владимирович, зачем же так, походя мазать грязью все ЦСМ? Моветон! Тем более, что не по теме, а типа - сам дурак? Но ведь вас это не пугает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 6 Сентября 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2012 Олег Владимирович, зачем же так, походя мазать грязью все ЦСМ? Моветон! Тем более, что не по теме, а типа - сам дурак? Но ведь вас это не пугает? Я тут Вам намекнул про тему. А если есть претензии к ЦСМ, есть соответствующая ветка. Почему бы Вам не озвучить конкретные претензии к конкретному ЦСМ? А Ваши громогласные, огульные заявления о качестве работы ЦСМов, не более чем пустопорожний .... . Извините, но меня базарный треп не интересует, на этом я заканчиваю дискуссию с Вами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
orost 10 Опубликовано 6 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2012 Я тут Вам намекнул про тему. А если есть претензии к ЦСМ, есть соответствующая ветка. Почему бы Вам не озвучить конкретные претензии к конкретному ЦСМ? А Ваши громогласные, огульные заявления о качестве работы ЦСМов, не более чем пустопорожний .... . Извините, но меня базарный треп не интересует, на этом я заканчиваю дискуссию с Вами. Тут даже вопрос в другом, по теме. Почему под скромным буржуйским "калибровка" скрывается полномасштабный комплекс измерений всех параметров СИ, а под громкими словами "поверка" и "Госреестр" куцый перечень манипуляций, который еле-еле могут воспроизвести, например, такие "гиганты" от метрологии, как ВНИИФТРИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 6 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2012 Напрашивается благая мысль, что теперь не надо занимать утверждение типа средств измерений, выпущенных в странах ВТО и проводить их первичную поверку в России. Заводской сертификат калибровки должен иметь силу и признаваться Росстестом. Это было бы чудом. Хотя понимаю, что кое-кто останется без кормушки А кто-то не очень дальновидный и вообще без работы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 6 Сентября 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2012 Я тут Вам намекнул про тему. А если есть претензии к ЦСМ, есть соответствующая ветка. Почему бы Вам не озвучить конкретные претензии к конкретному ЦСМ? А Ваши громогласные, огульные заявления о качестве работы ЦСМов, не более чем пустопорожний .... . Извините, но меня базарный треп не интересует, на этом я заканчиваю дискуссию с Вами. Тут даже вопрос в другом, по теме. Почему под скромным буржуйским "калибровка" скрывается полномасштабный комплекс измерений всех параметров СИ, а под громкими словами "поверка" и "Госреестр" куцый перечень манипуляций, который еле-еле могут воспроизвести, например, такие "гиганты" от метрологии, как ВНИИФТРИ. Извините, но это все опять слова, слова,слова ... . Вы не могли бы выложить здесь примеры буржуйских сертификатов "калибровки" и протоколов отечественной "поверки" и продемонстрировать превосходство полномасштабности над куцестью. Причем давайте в качестве примера возьмите не какие то экзотические, а масштабно применяемые СИ импортного производства. А еще очень бы хотелось что бы Вы озвучили стоимость подобного "полномасштабного комплекса измерений" и сообщили бы о готовности платить такие деньги. А на счет скромности буржуйского слова "калибровка" и громкости слова "поверка" вообще ничего не понял? Тем более, что где-то половина "буржуев" выполняют именно поверку. Разве в названии процедуры дело? Да и над "гигантизмом" ВНИИФТРИ зря глумитесь. Держатель Государственных эталонов, сличаемых вполне на уровне с буржуйскими, соответствующий международным метрологическим критериям институт, имеет международные сертификаты, причем эксперты из "буржуинства" их аттестовывали. Кто с этим сталкивался тот знает, что это такое получить международный сертификат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
orost 10 Опубликовано 6 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2012 Причем давайте в качестве примера возьмите не какие то экзотические, а масштабно применяемые СИ импортного производства. Да практически любой R&S. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 6 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2012 Мне все же кажется в буржуинстве калибровок СИ больше чем поверок. Протоколы по калибровке спектрофотометров мало отличаются, по хроматографам да, значительно по объему и математике. Добавлены расчеты по конкретным СО, а не только СКО, стабильность, дрейфы и шумы базовой линии. Ну а стоимость, да наверно раза в два увеличивается. Но ты «маешь вещь». Да, но ответственность на применение СИ с полученными характеристиками лежит на пользователе, а не на поверителе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
orost 10 Опубликовано 6 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2012 Ну а стоимость, да наверно раза в два увеличивается. Ага. Но только не раз в год, а раз в 3 года Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 178 Опубликовано 6 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2012 Дозвольте "из-за бугра" слово молвить. После вступления Украины в ВТО лично в моей работе не изменилось НИЧЕГО. Как были дороги и недоступны импортные высокоточные СИ, таковыми они и остались. Как было низкопробное массовое барахло - таковым оно и осталось. Вопросы поверки и калибровки,как решались без особых проблем (при наличии средств у предприятия), так и решаются. Как указывали заинтересованные зарубежные производители информацию о внесении в Госреестр своей измерительной техники, информацию о признании результатов поверки (калибровки) так и указывают. Часть из них организовало сборку на территории Украины - и это есть. Не претендую на "всеохватный" взгляд из моего погреба - это лично мое мнение. А вот стоимость поддержания патентов в Украине после вступления в ВТО выросла в несколько раз. Скупердяйкуватый директор приборостроительной фирмы, (довелось там подрабатывать), дуже визжал от негодования, узревши счета за поддержание патентов. А вот особых благ и возможности торговать своей продукцией в Европе - не тут то было. Как были СНГ да страны третьего мира, так и остались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 6 Сентября 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2012 Причем давайте в качестве примера возьмите не какие то экзотические, а масштабно применяемые СИ импортного производства. Да практически любой R&S. Нет уж, пожалуйста примеры заполненых протоколов и сертификатов в студию. И цену пожалуйста. Да, кстати, добавлю что ЦСМ делает то, что ИЗГОТОВИТЕЛЬ или ПОСТАВЩИК прописал в методике поверки. Заказывайте, если Вам не хватает, дополнительные параметры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 6 Сентября 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2012 Ну а стоимость, да наверно раза в два увеличивается. Ага. Но только не раз в год, а раз в 3 года А почему 3 года. Насколько я знаю, клиент сам решает как часто калибровать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 178 Опубликовано 6 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2012 (изменено) В статье проскользнуло о сравнительной надежности нашей (СССР,СНГ) измерительной техники - приводили, как пример измерительные трансформаторы тока. Если читали - помните. Так вот - на трансформаторных подстанциях у нас такого счастья предостаточно. Так как учет технологический, то кто ж их в поверку возить будет (да и кто на это денег даст если бы и захотели). Отработали они, трансформаторы, так лет с тридцать, а тут в коммунальную собственность начали передавать объекты соцкультбыта, ну и сети, и подстанции заодно. Ясно, что сдавать новому хозяину надо все "поверено-клейменно-опломбированное" - отвезли в местный ЦСМ. Итог: после почти 30-летней эксплуатации непригодным был признан только ОДИН трансформатор - у него электрики для удобства монтажа что-то там отрезали ножовкой (сейчас не помню) и его браконули по внешнему виду. А межповерочный интервал у них то ли 3, то ли 4 года - не помню. Выводы делайте сами Изменено 6 Сентября 2012 пользователем kushnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 6 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2012 Ну а стоимость, да наверно раза в два увеличивается. Ага. Но только не раз в год, а раз в 3 года А почему 3 года. Насколько я знаю, клиент сам решает как часто калибровать. Требования при аттестации лаборатории, не реже чем раз в три года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 6 Сентября 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2012 В статье проскользнуло о сравнительной надежности нашей (СССР,СНГ) измерительной техники - приводили, как пример измерительные трансформаторы тока. Если читали - помните. Так вот - на трансформаторных подстанциях и не только у нас такого счастья предостаточно. Так как учет технологический, то кто ж их в поверку возить будет (да и кто на это денег даст если бы и захотели). Отработали они, трансформаторы, так лет с тридцать, а тут в коммунальную собственность начали передавать объекты соцкультбыта, ну и сети, и подстанции заодно. Ясно, что сдавать новому хозяину надо все "поверено-клейменно-опломбированное" - отвезли в местный ЦСМ. Итог: после почти 30-летней эксплуатации непригодным был признан только ОДИН трансформатор - у него электрики для удобства монтажа что-то там отрезали ножовкой (сейчас не помню) и его браконули по внешнему виду. А межповерочный интервал у них то ли 3, то ли 4 года - не помню. Выводы делайте сами А Вы что, измерительные трансформаторы с подстанций в ЦСМ возите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 6 Сентября 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2012 Ну а стоимость, да наверно раза в два увеличивается. Ага. Но только не раз в год, а раз в 3 года А почему 3 года. Насколько я знаю, клиент сам решает как часто калибровать. Требования при аттестации лаборатории, не реже чем раз в три года. А если не в лаборатории, а на производстве? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
49 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.