VVF 107 Опубликовано 6 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2015 ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется настандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. Теперь поверителю, чтобы не нарушить Закон, надо узнавать не дату выпуска (что и так было затруднительно), а ДАТУ ПРОДАЖИ (ввод в эксплуатацию без поверки - априори невозможен). Что поделать - министерство торговли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 6 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2015 ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется настандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. Теперь поверителю, чтобы не нарушить Закон, надо узнавать не дату выпуска (что и так было затруднительно), а ДАТУ ПРОДАЖИ (ввод в эксплуатацию без поверки - априори невозможен). Что поделать - министерство торговли... Не путайте! Ограничения связанные с окончанием срока действия свидетельства об утверждении типа касаются только применения СИ в сфере ГРОЕИ, тоесть - владельца СИ. К поверителю и поверке они отношения не имеют. Владелец СИ, применение которого невозможно в силу окончания срока действия свидетельства имеет полное право его поверять. И поверитель тоже! Ограничений на этот счет нет, другое дело зачем владельцу это нужно, применять то все равно СИ нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 6 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2015 Владелец СИ, применение которого невозможно в силу окончания срока действия свидетельства Т.е СИ с законченным сроком действия свидетельства в сфере ГРОЕИ применять нельзя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 6 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2015 Владелец СИ, применение которого невозможно в силу окончания срока действия свидетельства Т.е СИ с законченным сроком действия свидетельства в сфере ГРОЕИ применять нельзя? Вы этого еще не поняли? Исключение составляют только СИ, попадающие под приказ 268. В том и смысл приказа. Вводя исключения из правила, он тем самым подтверждает существование самого правила, а именно - по завершении срока действия свидетельства об утверждении типа СИ его применение в сфере ГРОЕИ не допустимо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 6 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2015 (изменено) Не путайте! Ограничения связанные с окончанием срока действия свидетельства об утверждении типа касаются только применения СИ в сфере ГРОЕИ, тоесть - владельца СИ. К поверителю и поверке они отношения не имеют. На основании чего такой вывод? Сегодня владелец сдает первый раз в поверку прибор. Новый, с чеком из магазина. Прибор был в госреестре с 2005 по 2010 г.г. Год выпуска на приборе не указан. Каковы действия поверителя? Поверять или нельзя? Нельзя на основании чего? Изменено 6 Августа 2015 пользователем VVF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 6 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2015 Вводя исключения из правила, он тем самым подтверждает существование самого правила Правило относится к сроку действия выданных свидетельств об утверждении типа. Про применение СИ там не слова не увидел. Исключение составляют только СИ, попадающие под приказ 268. это какие? а то трудно из отдельных глав полную картину сложить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 6 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2015 Не путайте! Ограничения связанные с окончанием срока действия свидетельства об утверждении типа касаются только применения СИ в сфере ГРОЕИ, тоесть - владельца СИ. К поверителю и поверке они отношения не имеют. На основании чего такой вывод? Сегодня владелец сдает первый раз в поверку прибор. Новый, с чеком из магазина. Прибор был в госреестре с 2005 по 2010 г.г. Год выпуска на приборе не указан. Каковы действия поверителя? Поверять или нельзя? Нельзя на основании чего? Не вижу никаких препятствий для проведения поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 7 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2015 Вводя исключения из правила, он тем самым подтверждает существование самого правила Правило относится к сроку действия выданных свидетельств об утверждении типа. Про применение СИ там не слова не увидел. Разбирайтесь сами! Взрослый, казалось бы человек, должен знать, что такое удостоверяющий документ и что означает истечение срока его действия. С просроченным водительским удостоверением доедете не далее как до первого инспектора, с просроченным паспортом вас и в поезд не пустят, а о регистрации брака или банковских операциях пр. и пр. и думать нечего. "Применение" вас как водителя в первом случае или как физическое лицо - во втором с удостоверяющими документами с истекшими сроками действия не допускается. Так же как не допустимо и применение СИ со свидетельством об утверждении его типа с истекшим сроком действия. Потому как свидетельсво об утверждении типа СИ - документ удостоверяющий утверждение типа. Истек срок действия свидетельства - нечем удостоверить утверждение типа данного СИ. Нечем удостоверить утверждение типа - применять СИ нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 7 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2015 (изменено) Разбирайтесь сами! Взрослый, казалось бы человек, должен знать, что такое удостоверяющий документ и что означает истечение срока его действия. С просроченным водительским удостоверением доедете не далее как до первого инспектора, с просроченным паспортом вас и в поезд не пустят, а о регистрации брака или банковских операциях пр. и пр. и думать нечего. "Применение" вас как водителя в первом случае или как физическое лицо - во втором с удостоверяющими документами с истекшими сроками действия не допускается. Так же как не допустимо и применение СИ со свидетельством об утверждении его типа с истекшим сроком действия. Потому как свидетельсво об утверждении типа СИ - документ удостоверяющий утверждение типа. Истек срок действия свидетельства - нечем удостоверить утверждение типа данного СИ. Нечем удостоверить утверждение типа - применять СИ нельзя. Чего то я просроченного св-ва о рождении не видел. Не покажите? ;)/> Чего вы как примеры по жизни приобретенные документы приводите. Вот Вам при рождении документ дали, на всю жизнь Изменено 7 Августа 2015 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 7 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2015 Не вижу никаких препятствий для проведения поверки. существование самого правила, а именно - по завершении срока действия свидетельства об утверждении типа СИ его применение в сфере ГРОЕИ не допустимо. Т.е. применять СИ нельзя, но поверять можно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 7 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2015 Разбирайтесь сами! Взрослый, казалось бы человек, должен знать, что такое удостоверяющий документ и что означает истечение срока его действия. С просроченным водительским удостоверением доедете не далее как до первого инспектора, с просроченным паспортом вас и в поезд не пустят, а о регистрации брака или банковских операциях пр. и пр. и думать нечего. "Применение" вас как водителя в первом случае или как физическое лицо - во втором с удостоверяющими документами с истекшими сроками действия не допускается. Так же как не допустимо и применение СИ со свидетельством об утверждении его типа с истекшим сроком действия. Потому как свидетельсво об утверждении типа СИ - документ удостоверяющий утверждение типа. Истек срок действия свидетельства - нечем удостоверить утверждение типа данного СИ. Нечем удостоверить утверждение типа - применять СИ нельзя. Чего то я просроченного св-ва о рождении не видел. Не покажите? ;)/>/>/> Чего вы как примеры по жизни приобретенные документы приводите. Вот Вам при рождении документ дали, на всю жизнь Не морочьте себе и людям голову! К чему этот пример с бессрочным свидетельством о рождении. Вы не хуже меня знаете, что свидетельства об утверждении типа для подавляющего большинства СИ в отличие от свидетельства о рождении имеют ограниченный срок действия. Аналогом для свидетельства о рождении является бессрочные свидетельства об утверждении типа СИ единичного производста, но у них и проблем нет с применением на весь период их существования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 7 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2015 Не вижу никаких препятствий для проведения поверки. существование самого правила, а именно - по завершении срока действия свидетельства об утверждении типа СИ его применение в сфере ГРОЕИ не допустимо. Т.е. применять СИ нельзя, но поверять можно? Поправлю - применять в сфере ГРОЕИ нельзя! Повторюсь - для поверки препятствий не вижу. Например, для добровольной поверки СИ, применяемого вне сферы ГРОЕИ. Не исключаю возможное сществование иных ситуаций когда поверка СИ может оказаться рациональной хотя его применения в сфере ГРОЕИ и не возможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 7 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2015 Не морочьте себе и людям голову! Не морочьте сами. Закон обратной силы не имеет. Если приборы на момент выпуска или ввода в эксплуатацию были разрешены к применению, то такими и останутся. Какая юридическая норма это отменит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 7 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2015 Какая юридическая норма это отменит? пока нету ни одного документа, что бы это было ни так...хотя эксперты в ФСА могут что нибудь придумать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Олег Богданович 0 Опубликовано 7 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2015 Вводя исключения из правила, он тем самым подтверждает существование самого правила Правило относится к сроку действия выданных свидетельств об утверждении типа. Про применение СИ там не слова не увидел. Разбирайтесь сами! Взрослый, казалось бы человек, должен знать, что такое удостоверяющий документ и что означает истечение срока его действия. С просроченным водительским удостоверением доедете не далее как до первого инспектора, с просроченным паспортом вас и в поезд не пустят, а о регистрации брака или банковских операциях пр. и пр. и думать нечего. "Применение" вас как водителя в первом случае или как физическое лицо - во втором с удостоверяющими документами с истекшими сроками действия не допускается. Так же как не допустимо и применение СИ со свидетельством об утверждении его типа с истекшим сроком действия. Потому как свидетельсво об утверждении типа СИ - документ удостоверяющий утверждение типа. Истек срок действия свидетельства - нечем удостоверить утверждение типа данного СИ. Нечем удостоверить утверждение типа - применять СИ нельзя. По моемому Вы не внимательно прочитали текст приказа: "не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа." Т.е. если средство измерений введено в эксплуатацию в период действия свидетельства об утверждении типа, то его можно продолжать использовать в сфере ГРОЕИ и после окончания срока действия свидетельства об утверждении типа. Свидетельство об утверждении типа это документ на модель средства измерений, а не на конкретную единицу (есть конечно исключения, но их свидетельство как раз бессрочное) поэтому Ваши сравнения не правомерны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 7 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2015 хотя эксперты в ФСА а они то кто такие в метрологии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 182 Опубликовано 7 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2015 хотя эксперты в ФСА а они то кто такие в метрологии? Это ваши деньги вообще-то. Ну как бы с учетом того, что существующий печень "сфер" СИ, которые необходимо поверять в реальной жизни весьма мал, то ФСА это как раз тот из немногих оставшихся апологетов поверки, которые требует её повсеместно и для всего подряд. Ну и подспудно для многих это связующее связно между законами "о единстве" и "техрегулировании", хотя теоретически связи там быть не должно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 7 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2015 Вводя исключения из правила, он тем самым подтверждает существование самого правила Правило относится к сроку действия выданных свидетельств об утверждении типа. Про применение СИ там не слова не увидел. Разбирайтесь сами! Взрослый, казалось бы человек, должен знать, что такое удостоверяющий документ и что означает истечение срока его действия. С просроченным водительским удостоверением доедете не далее как до первого инспектора, с просроченным паспортом вас и в поезд не пустят, а о регистрации брака или банковских операциях пр. и пр. и думать нечего. "Применение" вас как водителя в первом случае или как физическое лицо - во втором с удостоверяющими документами с истекшими сроками действия не допускается. Так же как не допустимо и применение СИ со свидетельством об утверждении его типа с истекшим сроком действия. Потому как свидетельсво об утверждении типа СИ - документ удостоверяющий утверждение типа. Истек срок действия свидетельства - нечем удостоверить утверждение типа данного СИ. Нечем удостоверить утверждение типа - применять СИ нельзя. По моемому Вы не внимательно прочитали текст приказа: "не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа." Т.е. если средство измерений введено в эксплуатацию в период действия свидетельства об утверждении типа, то его можно продолжать использовать в сфере ГРОЕИ и после окончания срока действия свидетельства об утверждении типа. Свидетельство об утверждении типа это документ на модель средства измерений, а не на конкретную единицу (есть конечно исключения, но их свидетельство как раз бессрочное) поэтому Ваши сравнения не правомерны. Скорее вы не внимательно следили за дискуссией. Речь, в процитированном вами моем посте, шла об общем случае. А приказом введены исключения из общего случая. "... если средство измерений введено в эксплуатацию в период действия свидетельства об утверждении типа, то его можно продолжать использовать в сфере ГРОЕИ и после окончания срока действия свидетельства об утверждении типа" - совершенно справедливо для СИ приобретенных и(или)введенных в эксплуатацию в период действия свидетельства. А для остальных?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 7 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2015 Поправлю - применять в сфере ГРОЕИ нельзя! Повторюсь - для поверки препятствий не вижу. Например, для добровольной поверки СИ, применяемого вне сферы ГРОЕИ. Благодаря Вам прочитал-таки (кроме п.п.1 и 7 ст.13 102ФЗ) еще и формулировку в свидетельстве о поверке на основании результатов первичной/периодической поверки соответствует описанию типа Госреестр №____ и признано пригодным к применению С точки зрения поверителя: Поверяем ВСЕ СИ, внесенные в Госреестр, независимо от года выпуска/продажи/ввода в эксплуатацию. Сфера использования СИ владельцем при сдаче в поверку вообще не указывается, а поверителю это до лампочки... Но какой-то орган моего тела подсказывает, что так делать не надо... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 7 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2015 Ну как бы с учетом того, что существующий печень "сфер" СИ, которые необходимо поверять в реальной жизни весьма мал, то ФСА это как раз тот из немногих оставшихся апологетов поверки, которые требует её повсеместно и для всего подряд. Вы как бы мой вопрос не поняли. как ФСА соотносится с неаккредитованными организациями? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 7 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2015 Поверяем ВСЕ СИ, внесенные в Госреестр, независимо от года выпуска/продажи/ввода в эксплуатацию. Сфера использования СИ владельцем при сдаче в поверку вообще не указывается, а поверителю это до лампочки... Золотые слова! Всегда так и поступаю. Поверитель отвечает за поверку, за применение СИ - его владелец. Но какой-то орган моего тела подсказывает, что так делать не надо... Позавидовать можно чувствительности вашего органа..., но коментировать не стану, не специалист. Наверное, это к проктологу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 10 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Августа 2015 (изменено) На это коментировать не стану, не специалист... отправил сообщение в л.с., прочтите. Извиняюсь за Изменено 10 Августа 2015 пользователем VVF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Anzgar 0 Опубликовано 6 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2016 (изменено) почитал и вот что получается (вывод дилетанта): СИ изготовленное в период действия свидетельства об УТСИ может поверяться до конца срока службы. СИ изготовленное после истечения срока действия свидетельства об УТСИ может поверяться до конца срока службы, и поверителю нет дела где это СИ будет использоваться, вот только владельцу этого СИ использовать его в сфере гос. регулирования запрещено. Следовательно, достаточно и выгоднее сделать калибровку (она ведь дешевле?), и эксплуатировать СИ (изготовленное после истечения срока действия свидетельства об УТСИ) вне сферы ГРОЕИ, чем поверять и использовать опять же вне сферы. Так ли? Изменено 6 Января 2016 пользователем Anzgar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жура 7 Опубликовано 18 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2016 СИ изготовленное после истечения срока действия свидетельства об УТСИ может поверяться ... Не может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Constant 8 Опубликовано 18 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2016 почитал и вот что получается (вывод дилетанта): СИ изготовленное в период действия свидетельства об УТСИ может поверяться до конца срока службы. Верно СИ изготовленное после истечения срока действия свидетельства об УТСИ может поверяться до конца срока службы, и поверителю нет дела где это СИ будет использоваться, вот только владельцу этого СИ использовать его в сфере гос. регулирования запрещено. Неверно. Поверятся не может, потому что выпущено вне действия утверждения типа. Только калибровка и только вне сферы госрегулирования. Следовательно, достаточно и выгоднее сделать калибровку (она ведь дешевле?), и эксплуатировать СИ (изготовленное после истечения срока действия свидетельства об УТСИ) вне сферы ГРОЕИ, чем поверять и использовать опять же вне сферы. Так ли? Насчет дешевле калибровка или дороже - обратиться к ЦСМ или другим ЮЛ, аккредитованным. Перед калибровкой могут спросить еще наличие методики калибровки, и при отсутствии запросить ее разработку. А так для использования СИ вне сферы госрегулирования итог поверки и калибровки для пользователя становятся близкими, если иное не указывается в законах или техрегламенте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
81 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.