Перейти к контенту

Поверка приборов фирмы Endress+Hauser


20 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

На протяжении нескольких лет наше предприятие эксплуатирует вихревые и электромагнитные расходомеры (Prowirl-72 и Promag-50) в качестве технологического учета. Первоначально вопрос о поверке не стоял и приборам было предназначено трудиться до полного морального и физического износа.

В настоящее время ситуация изменилась и приборы необходимо внести в Госреестр СИ Приднестровья и соответственно произвести их поверку в ГМЦ.

К сожалению в нашем регионе можно поверять расходомеры проливным методом с условным проходом до 80 мм. Украинский ЦСМ осуществляет поверку расходомеров с условным проходом до 150 мм, но и это не спасает т.к. максимальный условный проход приборов применяемых на предприятии 300 мм, да и где гарантия что приборы отправленные на поверку ее пройдут.

Да и возить на поверку через несколько границ с оформлением таможенных документов процедура не из самых приятных.

Ранее на страницах форума запрашивал методику поверки на устройство имитационно-поверочное FieldCheck, для поверки данных приборов беспроливным методом.

Запрашивал и представительство E+H в Москве на приобретение устройства FieldCheck и методики поверки, к сожалению ответа нет. Приборы закупались через представительство в Украине, однако устройство FieldCheck не внесено в реест СИ украины и естественно нет описания типа и МП.

Хотел бы услышать ваши отзывы, уважаемые коллеги, о поверке расходомеров Promag и Prowirl, особенно с использованием устройства FieldCheck и программного обеспечения FieldTool. Насколько надежны приборы в отношении своих метрологических параметров или в процентном отношении требующих настройки перед поверкой.

Если все таки поможете с методикой поверки на устройство FieldCheck, то буду вам премного благодарен.

Спсаибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...

Уважаемые коллеги!

На протяжении нескольких лет наше предприятие эксплуатирует вихревые и электромагнитные расходомеры (Prowirl-72 и Promag-50) в качестве технологического учета. Первоначально вопрос о поверке не стоял и приборам было предназначено трудиться до полного морального и физического износа.

В настоящее время ситуация изменилась и приборы необходимо внести в Госреестр СИ Приднестровья и соответственно произвести их поверку в ГМЦ.

К сожалению в нашем регионе можно поверять расходомеры проливным методом с условным проходом до 80 мм. Украинский ЦСМ осуществляет поверку расходомеров с условным проходом до 150 мм, но и это не спасает т.к. максимальный условный проход приборов применяемых на предприятии 300 мм, да и где гарантия что приборы отправленные на поверку ее пройдут.

Да и возить на поверку через несколько границ с оформлением таможенных документов процедура не из самых приятных.

Ранее на страницах форума запрашивал методику поверки на устройство имитационно-поверочное FieldCheck, для поверки данных приборов беспроливным методом.

Запрашивал и представительство E+H в Москве на приобретение устройства FieldCheck и методики поверки, к сожалению ответа нет. Приборы закупались через представительство в Украине, однако устройство FieldCheck не внесено в реест СИ украины и естественно нет описания типа и МП.

Хотел бы услышать ваши отзывы, уважаемые коллеги, о поверке расходомеров Promag и Prowirl, особенно с использованием устройства FieldCheck и программного обеспечения FieldTool. Насколько надежны приборы в отношении своих метрологических параметров или в процентном отношении требующих настройки перед поверкой.

Если все таки поможете с методикой поверки на устройство FieldCheck, то буду вам премного благодарен.

Спсаибо.

FieldCheck это программа , само устройство называется по другому

сам конечно сервис центр Москвы похоже не очень, но методику должны были отправить - мне например прислали

запрашивайте снова

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 года спустя...

Напишите, плиз, получилось приобрести имитатор для промагов? Земляки интересуются...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Добрый день!

У нас на предприятии тоже око десятка данных приборов. В настоящее время оплачиваем курс обучения в E&H наших специалистов по работе с FieldCheck c последующей арендой оборудования для самостоятельной поверки. Покупать устройство имитационно-поверочное FieldCheck нет смысла, так как его нужно поверять ежегодно где то в Европе, а это немалые расходы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

так как его нужно поверять ежегодно где то в Европе.

Мне тоже так говорили. Поначалу.

Поинтересовался о наличии протокола признания так называемой европейской поверки.

Занавес.

Стоимость приличная, даже если обучение исключить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

У нас на предприятии тоже око десятка данных приборов. В настоящее время оплачиваем курс обучения в E&H наших специалистов по работе с FieldCheck c последующей арендой оборудования для самостоятельной поверки. Покупать устройство имитационно-поверочное FieldCheck нет смысла, так как его нужно поверять ежегодно где то в Европе, а это немалые расходы.

Согласно описанию типа на FieldCheck (ГР 36934-12) при поверке используются: калибратор-вольтметр В1-28 ПГ не более 0,05%, частотомер Ч3-63/1 ПГ не более 0,001% и набор стандартных расходомеров, которые поверяются с помощью FieldCheck.

Поэтому согласно методики поверки FieldCheck поверить в России не проблема. Проблема его купить, т.к. представители E&H его не продают, а только дают в аренду... При этом единственным аргументом является то, что его нужно будет поверять в Европе.

Если кто сможет купить сообщите, пожалуйста, т.к. проблема приобретения устройства имитационно-поверочного FieldCheck действительно существует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Если кто сможет купить сообщите, пожалуйста, т.к. проблема приобретения устройства имитационно-поверочного FieldCheck действительно существует.

Попробуйте написать на helpdesk E+H

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 10 месяцев спустя...

добавлю пять копеек. Поверка FieldCheck-а осуществляется метрологической службой при наличии свежей калибровки производителя ( если прибор не высвечивает  Calibration expired ) которую требуется производить раз в год, что по разным каналам обходится от примерно  2500 до 4000 евро. Дешевше везти "в кармане" -  заводская поверка два года назад стоила где то 1400 евро за сам филдчек и по 300 евро за каждый симмубокс. Плюс раз в четыре года требовалась замена внутреннего акумулятора ( распаян на плате, видимо из-за него слетает время. ) Ну и поверка в РФ теперь требует не просто представления протоколов беспроливной поверки, но дополнительной поверки на проливном стенде тех же расходомеров с которыми производилась процедура беспроливной поверки, вобщем геморрой, при том что на Промассы беспроливной методики как не было так и нет.

ООО Е+Н действительно не желает продавать филдчеки в РФ, предпочитая сдавать их в аренду. в том числе и Ростесту, ценник сильно гуляет, помнится двумя годами ранее предлагали за 1000 евро в неделю плюс день обучения персонала ( еще 1000 евро). Как обстоит дело сейчас не в курсе, но для новых линеек расходомеров Е+Н с опцией самоповерки  Heart Beat  в методику поверки включено упоминание об обученном в OOO Е+Н специалисте допускаемому к данному виду поверки. Т.е. как минимум тыщу евров ООО с вас поимеет. и еще придется покупать платную версию софта - FieldCare (от 2500 евро) поскольку бесплатная device setup версия - Device Care не работает с Verification DTM - библиотекой. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 16.07.2012 в 16:36, Sargan79 сказал:

Уважаемые коллеги!

На протяжении нескольких лет наше предприятие эксплуатирует вихревые и электромагнитные расходомеры (Prowirl-72 и Promag-50)...

 

В 28.03.2017 в 13:39, trent сказал:

... Ну и поверка в РФ теперь требует не просто представления протоколов беспроливной поверки, но дополнительной поверки на проливном стенде тех же расходомеров с которыми производилась процедура беспроливной поверки,...

trent   на основании чего требуются обе поверки?  см  ниже п. 1.5  МП 14589 -14

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Речь шла не о поверке промага а о поверке самого филдчека, в продолжении темы о стоимости его владения

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, KIP IPP сказал:

 

trent   на основании чего требуются обе поверки?  см  ниже п. 1.5  МП 14589 -14

 

Повторюсь, что вел речь о поверке самого поверочного устройства.

также хотел бы обратить внимание на то что в беспроливной части МП рассматривается вариант поверки для расходомера с аналоговой выходной платой ( настройка параметров для токового и частотного выхода).

Каким образом поверяется расходомер с профибасом или модбасом там не указано.

Будет ли корректно поверять приборы , меняя цифровую плату выходов на аналоговую?

В протоколе будет отражен серийный номер и заказной код с опциями ( последняя буква- вариант выхода) который не будет соответствовать отраженным в нем погрешностям по выходам.

Как правило цсм не обращает на это внимание сличая показания дисплея расходомера с показаниями проливочной установки, не указывая погрешность выходов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
В 28.03.2017 в 13:39, trent сказал:

заводская поверка два года назад стоила где то 1400 евро за сам филдчек и по 300 евро за каждый симмубокс. Плюс раз в четыре года требовалась замена внутреннего акумулятора,,,Каким образом поверяется расходомер с профибасом или модбасом там не указано...ООО Е+Н действительно не желает продавать филдчеки в РФ....

Разумеется, ограничиться беспроливной периодической поверкой расходомеров, в том числе, без демонтажа с точки измерения, можно не во всех случаях. Например, это не рекомендуется при использовании расходомеров для измерения расхода абразивных сред или сред, которые химически активны по отношению к материалам смачиваемых элементов расходомера. В каждом конкретном случае решение о возможности применения беспроливной поверки принимается индивидуально.

Организация беспроливной поверки расходомеров на месте эксплуатации - одна из сервисных услуг, оказываемых компанией ООО «Эндресс+Хаузер» своим заказчикам. На Вашем предприятии эксплуатируются расходомеры Endress+Hauser и вы заинтересовались возможностью их беспроливной поверки? Свяжитесь с ближайшим к своему предприятию региональным офисом нашей компании . https://www.ru.endress.com/ru/media-center/newsroom/snizhenie-stoimosti-metrologicheskogo-obespecheniya

BA067D/06/ru/06.10       Руководство по эксплуатации  Proline Fieldcheck   Прибор имитации расхода     https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi23ozXuYPUAhWFkCwKHWLZCsIQFggiMAA&url=https%3A%2F%2Fportal.endress.com%2Fwa001%2Fdla%2F5000749%2F6469%2F000%2F00%2FBA067DRU.pdf&usg=AFQjCNEVwIzJDnGxCg3cdMpOj94yF-Qtaw 

Цитата

Цифровые коммуникационные выходы, такие, как PROFIBUS или FOUNDATION FIELDBUS, не могут быть проверены с помощью прибора Fieldcheckk непосредственно. ... 5.2.2 Работа от встроенного аккумулятора
При подключении к энергосети или автомобильной сети через преобразователь,автоматически заряжается аккумулятор.Если прибор не работает в режиме иммитации,

http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=52800   http://www.all-pribors.ru/docs/36934-12.pdf           Fieldcheck является СИ только в России

  для его поверки  требуются  : согласно   МП 36934-12 «Устройства имитационно-поверочные FieldCheck. Методика поверки», утвержденной ГЦИ СИ ФГУП «ВНИИМС»27.11.2011 г.

Цитата

...
- расходомер электромагнитный Promag с токовым и частотно-импульсным выходными сигналами, относительная погрешность не более 0,5 %;
- расходомер-счетчик ультразвуковой Prosonic Flow с накладными сенсорами и с токовым и частотно-импульсным выходными сигналами, относительная погрешность не более 2 %;
- расходомер вихревой Prowirl, относительная погрешность не более 0,75 %;
- расходомер-счетчик тепловой t-mass, относительная погрешность не более 1,5 %...     

При этом допускаемая относительная погрешность измерений поверенных расходомеров не должна превышать:
± 1,0 % для расходомеров электромагнитных Promag;
± 2,0 % для расходомеров-счетчиков ультразвуковых Prosonic Flow;
± 1,0 % для расходомеров вихревых Prowirl;
± 2,0 % для расходомеров-счетчиков тепловых t-mass.

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ТАБЛИЦА подбора расходомеров https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0ahUKEwib6JHWuIXUAhVMJJoKHVsRCKsQFghKMAg&url=https%3A%2F%2Fwww.ru.endress.com%2F_storage%2Fasset%2F904728%2Fstorage%2Fmaster%2Ffile%2F3176929%2Fdownload%2Ftablica%20podbor%20rasxodomerov.pdf&usg=AFQjCNG5tpMKQfyoF2sXwXRVZVa2i6x1Ig

у всех серийных стандартной комплектации расходомеров погрешности по ЖИДКОСТИ  https://portal.endress.com/wa001/dla/5000933/1058/000/00/CH.C.29.004.A._56810ru.pdf   меньше  чем погрешность Fieldcheckа , которым поверяются эти серийные расходомеры (.... но зато беспроливным методом) -какбы после поверки их метрологические характеристики ухудшаются ?. Получается Fieldcheckом есть резон поверять "газовые"  расходомеры ?

интересно бывают ли еще такие МП ("две методики в одной")  с погрешностью на выбор?

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 22.05.2017 в 17:05, KIP IPP сказал:

Разумеется, ограничиться беспроливной периодической поверкой расходомеров, в том числе, без демонтажа с точки измерения, можно не во всех случаях. Например, это не рекомендуется при использовании расходомеров для измерения расхода абразивных сред или сред, которые химически активны по отношению к материалам смачиваемых элементов расходомера. В каждом конкретном случае решение о возможности применения беспроливной поверки принимается индивидуально.

Организация беспроливной поверки расходомеров на месте эксплуатации - одна из сервисных услуг, оказываемых компанией ООО «Эндресс+Хаузер» своим заказчикам. На Вашем предприятии эксплуатируются расходомеры Endress+Hauser и вы заинтересовались возможностью их беспроливной поверки? Свяжитесь с ближайшим к своему предприятию региональным офисом нашей компании . https://www.ru.endress.com/ru/media-center/newsroom/snizhenie-stoimosti-metrologicheskogo-obespecheniya

BA067D/06/ru/06.10       Руководство по эксплуатации  Proline Fieldcheck   Прибор имитации расхода     https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi23ozXuYPUAhWFkCwKHWLZCsIQFggiMAA&url=https%3A%2F%2Fportal.endress.com%2Fwa001%2Fdla%2F5000749%2F6469%2F000%2F00%2FBA067DRU.pdf&usg=AFQjCNEVwIzJDnGxCg3cdMpOj94yF-Qtaw 

http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=52800   http://www.all-pribors.ru/docs/36934-12.pdf           Fieldcheck является СИ только в России

  для его поверки  требуются  : согласно   МП 36934-12 «Устройства имитационно-поверочные FieldCheck. Методика поверки», утвержденной ГЦИ СИ ФГУП «ВНИИМС»27.11.2011 г.

 

Вот так и не понял, можно ли поверять с помощью Филдчека расходомеры с Модбасом, Профибасом. Филдбасом? Или достаточно поверить линейность усилителя и исправность сенсора, а то , насколько верно измеряется  расход судить по показаниям на дисплее?* ( что в принципе тоже самое что и линейность усилителя)) и не поверять канал передачи данных?

Можете дать однозначный ответ, не приводя текст рекламной странички с сайта Е+Н?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.05.2017 в 12:42, KIP IPP сказал:

ТАБЛИЦА подбора расходомеров https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0ahUKEwib6JHWuIXUAhVMJJoKHVsRCKsQFghKMAg&url=https%3A%2F%2Fwww.ru.endress.com%2F_storage%2Fasset%2F904728%2Fstorage%2Fmaster%2Ffile%2F3176929%2Fdownload%2Ftablica%20podbor%20rasxodomerov.pdf&usg=AFQjCNG5tpMKQfyoF2sXwXRVZVa2i6x1Ig

у всех серийных стандартной комплектации расходомеров погрешности по ЖИДКОСТИ  https://portal.endress.com/wa001/dla/5000933/1058/000/00/CH.C.29.004.A._56810ru.pdf   меньше  чем погрешность Fieldcheckа , которым поверяются эти серийные расходомеры (.... но зато беспроливным методом) -какбы после поверки их метрологические характеристики ухудшаются ?. Получается Fieldcheckом есть резон поверять "газовые"  расходомеры ?

интересно бывают ли еще такие МП ("две методики в одной")  с погрешностью на выбор?

Это таблица выбора, а не подбора.

Подбор по расходу, среде и погрешности производится с помощью Aplicator, либо на сайте  Е+Н, либо в оффлайн версии.

А методики Е+Н, они такие методики, особенно для расходомеров новой линейки с опцией самоповерки, те же самые завышенные погрешности по сравнению с паспортными, только для внутреннего спокойствия. что прибор, возможно. исправный.

Изменено пользователем trent
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.05.2017 в 14:56, trent сказал:

Это таблица выбора, а не подбора.

2 trent   ....  название из ссылки :) 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

что-то я не нашел у нас  http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx   http://gosreestrr.ru/si/       ничего про NRF590...(отношение к измерительным  его функциям имеет ведь)

 

Хотя в Казахстане имеется  "Полевое устройство NRF590для эксплуатации и мониторинга датчиков на резервуаре. Методика поверки. / Рег. № KZ.04.02.07833-..."  https://www.kazinmetr.kz/bd/reestr/mpsi/16168/ 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть только действовавшее до 01.06.2017 св-во об утверждении типа на системы танк гейджинг DE.C.29.004A N 46632,

нового эндресс на сайт еще не выкладывал, в последнее время регулярно опаздывают с обновлением сертификатов, видимо некому заниматься.

а само nrf90 это - The Tank Side Monitor NRF590 is a sensor integration and monitoring unit for bulk storage tank gauging applications

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Интересно что  фирма изменила что потребовалось досрочно изменять МП ?

Цитата

 

ПРИКАЗ от 1 августа 2017 г. N 1658

О ПЕРЕОФОРМЛЕНИИ СВИДЕТЕЛЬСТВА ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПА СРЕДСТВА
ИЗМЕРЕНИЙ N 56810 "РАСХОДОМЕРЫ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ PROMAG"

Во исполнение Административного регламента по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений, утвержденного приказом Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 25 июня 2013 г. N 970 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 12 сентября 2013 г. N 29940) (далее - Административный регламент), и в связи с обращением ООО "Эндресс+Хаузер" от 11 мая 2017 г. N Р11052017-4 приказываю:
1. Переоформить свидетельство об утверждении типа N 56810 "Расходомеры электромагнитные Promag", зарегистрированное в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений, с сохранением регистрационного номера 14589-14 в связи с изменением документа на поверку.

 


 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Как я понимаю поводом для изменения МП послужило изменение мп)) ( межповерочного интервала : 4 года - 5 лет) и вступление в силу приказа минпромторга № 1815 на который нынче ссылаются несколько пунктов методики поверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...