Сертификат специалиста по поверки

[ele 0]

Здравствуйте, помогите пожалуйста в следующем вопросе.

Фирма где я работаю планирует заниматься поверкой медицинского лабораторного оборудования (анализаторов).

Какие курсы нужно закончить чтобы получить сертификат специалиста на право поверки. Метрологического образования у меня нет, есть высшее техническое. Достаточно ли пройти курсы повышения квалификации для получения сертификата, но как я понимаю после таких курсов выдают только свидетельство а не сертификат, существуют ли непосредственно специальные курсы где выдают такой сертификат. И хотелось бы получить знания а не просто бумажку.

[Marrina 2]

тоже вопрос по этой теме. а если есть образование метролога?

[М.Н. Ситаев 566]

В соответствии с действующим в настоящее время порядком, никаких сертификатов на право поверки не требуется, да их никогда и не существовало. Откуда Вы взяли эту формулировку?

Вот разъяснения на эту тему Лукашева Ю.Е.:

В ответ на Ваш вопрос могу сообщить следующее.

1. Как Вы справедливо отмечаете в своем письме, в части 3 статьи 27 Федерального закона №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» содержится положение: «Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года №4871-1 «Об обеспечении единства измерений» действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом».

Поскольку постановление Правительства по вопросам аккредитации в области обеспечения единства измерений до настоящего времени не принято, то продолжают действовать правила по метрологии ПР 50.2.014-2002 «ГСИ. Правила проведения аккредитации метрологических служб юридических лиц на право поверки средств измерений», но только в части, не противоречащей действующему закону «Об обеспечении единства измерений».

2. Действующий закон «Об обеспечении единства измерений» не предусматривает необходимости аттестации поверителей. Поэтому пункт 5.5.4. правил по метрологии ПР 50.2.014-2002: «Поверка средств измерений осуществляется физическим лицом, аттестованным в качестве поверителя органом ГМС»; следует считать не действующим.

При этом все остальные подпункты пункта 5.5, а именно:

«5.5.1. Персонал должен иметь профессиональную подготовку, технические знания и опыт, необходимые для проведения поверки в заявленной области аккредитации.

5.5.2. Поверочные лаборатории должны располагать достаточным количеством поверителей, обеспечивающим выполнение планируемого объема работ.

5.5.3. Каждый специалист должен иметь должностную инструкцию, устанавливающую функции, обязанности, права и ответственность, требования к образованию, техническим знаниям и опыту работы»;

сохраняют свою актуальность.

Подводя итог, можно сделать вывод, что юридические лица и индивидуальные предприниматели, изъявившие желание быть аккредитованными на осуществление работ по поверке средств измерений, не обязаны проводить аттестацию своих поверителей. Но могут это сделать добровольно. При этом порядок аттестации определяется самими предприятиями и организациям.

Комиссия по аккредитации в процессе работы имеет право и обязана проверить соответствие Заявителя всем критериям аккредитации, изложенным в разделе 5 правил по метрологии ПР 50.2.014, включая требования пунктов 5.5.1 - 5.5.3. Способ проверки профессиональной подготовки, технических знаний и опыта поверителей определяет комиссия в процессе своей работы или заранее при разработке программы проверки Заявителя.

Нач. отдела 103

ФГУП «ВНИИМС» Лукашов Ю.Е.

23.12.2010г.

[Igen 70]

http://www.asms.ru/vniiofi/3.htm

http://www.asms.ru/teach/plan.php

http://www.asms.ru/about/filials.php

Изменено 5 Сентября 2012 пользователем Igen

[Marrina 2]

ЭТО ТОЖЕ ОТМЕНЕНО?

"ПОРЯДОК АТТЕСТАЦИИ ПОВЕРИТЕЛЕЙ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ" ПР 50.2.012-94

ЕСЛИ ЭТО ДЕЙСТВУЕТ , ИЛИ ЧАСТИЧНО ДЕЙСТВУЕТ, ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА:

"1.1. Поверитель средств измерений - физическое лицо - сотрудник органа Государственной метрологической службы или юридического лица, аккредитованного на право поверки, непосредственно производящий поверку средств измерений и прошедший аттестацию в порядке, установленном настоящими Правилами." НО ЕСЛИ ЛАБОРАТОРИЯ ТОЛЬКО ХОЧЕТ ПОЛУЧИТЬ ПРАВО ПОВЕРКИ, ТО Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ СОТРУДНИКОМ ТОГО, ЧТО АККРЕДИТОВАНО НА ПРАВО ПОВЕРКИ, Я СМОГУ АТТЕСТОВАТЬСЯ НА ПОВЕРИТЕЛЯ? ИЛИ ТОЛЬКО ОДНОВРЕМЕННО С АККРЕДИТАЦИЕЙ ЛАБОРАТОРИИ?

"1.5. К первичной аттестации допускаются лица, получившие специальную подготовку и имеющие практический стаж работы в поверочных подразделениях." ЛЮБОЙ ОПЫТ? СПЕЦ.(ПРОФ.) ПОДГОТОВКА - ЭТО КУРСЫ ?

"2.1. Для проведения аттестации руководитель органа Государственной метрологической службы, государственного научного метрологического центра, юридического лица приказом создает аттестационную комиссию (в составе председателя, секретаря и членов комиссии) из числа высококвалифицированных специалистов-метрологов, имеющих стаж работы в области метрологии не менее пяти лет." МОЯ ОРГАНИЗАЦИЯ АТТЕСТУЕТ МЕНЯ НА ПОВЕРИТЕЛЯ? САМА ВЫДАСТ МНЕ ДОКУМЕНТЫ И КЛЕЙМО?

[evGeniy 1 028]

Вот разъяснения на эту тему Лукашева Ю.Е.:

А скан письма можно получить? За раннее спасибо

[kushnir 178]

В соответствии с действующим в настоящее время порядком, никаких сертификатов на право поверки не требуется, да их никогда и не существовало. Откуда Вы взяли эту формулировку?

Вот разъяснения на эту тему Лукашева Ю.Е.:

В ответ на Ваш вопрос могу сообщить следующее.

1. Как Вы справедливо отмечаете в своем письме, в части 3 статьи 27 Федерального закона №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» содержится положение: «Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года №4871-1 «Об обеспечении единства измерений» действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом».

Поскольку постановление Правительства по вопросам аккредитации в области обеспечения единства измерений до настоящего времени не принято, то продолжают действовать правила по метрологии ПР 50.2.014-2002 «ГСИ. Правила проведения аккредитации метрологических служб юридических лиц на право поверки средств измерений», но только в части, не противоречащей действующему закону «Об обеспечении единства измерений».

2. Действующий закон «Об обеспечении единства измерений» не предусматривает необходимости аттестации поверителей. Поэтому пункт 5.5.4. правил по метрологии ПР 50.2.014-2002: «Поверка средств измерений осуществляется физическим лицом, аттестованным в качестве поверителя органом ГМС»; следует считать не действующим.

При этом все остальные подпункты пункта 5.5, а именно:

«5.5.1. Персонал должен иметь профессиональную подготовку, технические знания и опыт, необходимые для проведения поверки в заявленной области аккредитации.

5.5.2. Поверочные лаборатории должны располагать достаточным количеством поверителей, обеспечивающим выполнение планируемого объема работ.

5.5.3. Каждый специалист должен иметь должностную инструкцию, устанавливающую функции, обязанности, права и ответственность, требования к образованию, техническим знаниям и опыту работы»;

сохраняют свою актуальность.

Подводя итог, можно сделать вывод, что юридические лица и индивидуальные предприниматели, изъявившие желание быть аккредитованными на осуществление работ по поверке средств измерений, не обязаны проводить аттестацию своих поверителей. Но могут это сделать добровольно. При этом порядок аттестации определяется самими предприятиями и организациям.

Комиссия по аккредитации в процессе работы имеет право и обязана проверить соответствие Заявителя всем критериям аккредитации, изложенным в разделе 5 правил по метрологии ПР 50.2.014, включая требования пунктов 5.5.1 - 5.5.3. Способ проверки профессиональной подготовки, технических знаний и опыта поверителей определяет комиссия в процессе своей работы или заранее при разработке программы проверки Заявителя.

Нач. отдела 103

ФГУП «ВНИИМС» Лукашов Ю.Е.

23.12.2010г.

И каким же документом в РФ теперь можно подтвердить профессиональную подготовку,необходимую для проведения поверки в заявленной области аккредитации? Кто присвоит квалификацию поверителя? Мне такое толкование ПР 50.2.014-2002 напоминает старую интермедию в исполнении В.Винокура: "Тут играем, тут не играем, тут жирное пятно - рыбу заворачивали..."

[evGeniy 1 028]

И каким же документом в РФ теперь можно подтвердить профессиональную подготовку,необходимую для проведения поверки в заявленной области аккредитации?

Документ о прохождении обучения

Кто присвоит квалификацию поверителя?

А это Вы откуда взяли?

[М.Н. Ситаев 566]

Вот разъяснения на эту тему Лукашева Ю.Е.:

А скан письма можно получить? За раннее спасибо

Евгений Евгеньевич, это ответ Главному метрологу ОАО «МК ОРМЕТО-ЮУМЗ» В.М. Лезову. У меня только WORD версия.

[М.Н. Ситаев 566]

И каким же документом в РФ теперь можно подтвердить профессиональную подготовку,необходимую для проведения поверки в заявленной области аккредитации? Кто присвоит квалификацию поверителя? Мне такое толкование ПР 50.2.014-2002 напоминает старую интермедию в исполнении В.Винокура: "Тут играем, тут не играем, тут жирное пятно - рыбу заворачивали..."

Просьба в пианиста не стрелять, он играет как может. Пока не появятся требования по аккредитации, да и то вряд ли Россаккредитация напишет больше того, что в 102 ФЗ. Есть еще проект Правил поверки, но и там про профподготовку поверителей мутновато написано. А так -учеба, а единых квалификационных требований для ПОВЕРИТЕЛЯ в России не существует. А как у наших коллег в Украине это происходит?

[Виктор 413]

Вопрос стоит ёщё в том – надо-ли это обучение. Первый раз надо и даже очень надо – это много что даст и в области «получения знаний» и в области налаживания связей с коллегами. Курсы АСМС очень для этого подходят.

[kushnir 178]

И каким же документом в РФ теперь можно подтвердить профессиональную подготовку,необходимую для проведения поверки в заявленной области аккредитации? Кто присвоит квалификацию поверителя? Мне такое толкование ПР 50.2.014-2002 напоминает старую интермедию в исполнении В.Винокура: "Тут играем, тут не играем, тут жирное пятно - рыбу заворачивали..."

Просьба в пианиста не стрелять, он играет как может. Пока не появятся требования по аккредитации, да и то вряд ли Россаккредитация напишет больше того, что в 102 ФЗ. Есть еще проект Правил поверки, но и там про профподготовку поверителей мутновато написано. А так -учеба, а единых квалификационных требований для ПОВЕРИТЕЛЯ в России не существует. А как у наших коллег в Украине это происходит?

Упаси Господь стрелять в пианиста - он играет, как может и те ноты, "за которые ему говорят". Законом Украины "О метрологии и метрологической деятельности" прямо предусмотрено наличие аттестованных поверителей в метрологических органах. Существуют нормативные документы по их подготовке и аттестации. Существует и работает Украинский научно-исследовательский и учебный центр проблем стандартизации,сертификации и качества (Киев), который проводит на своей базе и базе филиалов, в частности харьковского, повышение квалификации специалистов в области метрологии и (см. название центра). Харьковский филиал широко использует базу Национального научного центра "Институт метрологии" (бывший ХГНИИМ)и Харьковского ЦСМ. О ведомственной сети подготовки почти ничего сказать не могу - знаю систему своего профиля (Минобороны): отработаны специальные учебные программы (единые для всего министерства), есть квалификационные комиссии, без сдачи экзаменов которым и получения соответствующего удостоверения ЗАПРЕЩАЕТСЯ проводить работы по метрологическому обеспечению: поверка,калибровка и ремонт измерительной техники. Соответственно и аттестация лабораторий возможна только при наличии, кроме всего прочего, аттестованных специалистов-метрологов.

Изменено 10 Сентября 2012 пользователем kushnir

[kushnir 178]

Вопрос стоит ёщё в том – надо-ли это обучение. Первый раз надо и даже очень надо – это много что даст и в области «получения знаний» и в области налаживания связей с коллегами. Курсы АСМС очень для этого подходят.

Браво,Виктор! Зрите в корень, но архиважны как первоначальное обучение так и последующие, и именно в указанном вами аспекте - обмен опытом и поддержание связей с коллегами. Именно так и проходили учебно-методические сборы нашей метрологической службы (авиаремонтная отрасль). Увы - это в прошлом, грянула реформа и многое порушено... :'( Придется строить по новой (в очередной раз)...

[Igen 70]

Был летом на курсах в Питере в СПФ АСМС

http://spb-asmc.kop.ru/

Изменено 10 Сентября 2012 пользователем Igen

[Igen 70]

Был летом на курсах в Питере в СПФ АСМС

http://spb-asmc.kop.ru/

Понравилось, тем более что у нас командировочные хорошие, 40 евро в день, гостиница до 200 евро.

Для нас это зарубежье, правда, до сих пор полностью государство полностью не расплатилось.

Кстати, по медицинским СИ у них курсы есть.

Санкт-Петербург, пр. Культуры, д.26 к.1 СПФ АСМС

(812) 598-5501, 558-7929, 598-9067, 559-0570

spb-asmc@peterlink.ru

[kushnir 178]

И каким же документом в РФ теперь можно подтвердить профессиональную подготовку,необходимую для проведения поверки в заявленной области аккредитации?

Документ о прохождении обучения

Кто присвоит квалификацию поверителя?

А это Вы откуда взяли?

5.5.2. Поверочные лаборатории должны располагать достаточным количеством поверителей, обеспечивающим выполнение планируемого объема работ.

[Lena597 289]

Был летом на курсах в Питере в СПФ АСМС

http://spb-asmc.kop.ru/

Понравилось, тем более что у нас командировочные хорошие, 40 евро в день, гостиница до 200 евро.

spb-asmc@peterlink.ru

А кроме командировочных что понравилось?

[Igen 70]

Понравился город, погода.

Пиво плохое, сорта в основном такие же, как у нас.

Люди зачастую немотивированно агрессивны.

Но мелкий бизнес живет.

А если серьёзно, я от курсов взял, что хотел.

Были куча вопросов по практике законодательной метрологии, ответы ясные и правдивые я получил.

У Лячнева, я учился лет 20 назад.

Его манера заставлять поверителей думать, что они пишут в протоколе и в свидетельстве, и почему - мне лично нравится.

Книгу его последнею купил, дорого – 1000 рублей, по теории измерений.

Сейчас читаю, мне интересно.

По специализации не все сложилось, но это скорее моя вина.

[Igen 70]

По поводу сертификации персонала:

По ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ

«Примечание 1 - В некоторых технических областях (например, в области неразрушающего контроля) может потребоваться, чтобы сотрудники, выполняющие некоторые задания, прошли сертификацию. Лаборатория несет ответственность за выполнение установленных требований к сертификации персонала. Требования к сертификации персонала могут быть регламентированы, введены в стандарты для конкретной технической области или предъявлены заказчиком».

По Рекомендация КООМЕТ (проект, без специального оформления)

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ПОВЕРОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ

Данная Рекомендация КООМЕТ (далее – стандарт) разработана на основе международного стандарта ИСО/МЭК 17025 с учетом специфических требований к поверочным лабораториям, установленных в странах-членах КООМЕТ

«5.2 Персонал

5.2.1 Руководство лаборатории должно гарантировать компетентность всех сотрудников, которые работают на специальном оборудовании, проводят поверку, оценивают результаты, подписывают свидетельства о поверке. Персонал, проводящий поверку средств измерений, должен иметь квалификацию поверителя в соответствующей области измерений.

Когда в этих работах заняты стажеры, должен быть обеспечен соответствующий надзор за их работой. Должна быть проведена оценка квалификации персонала, выполняющего специальные задачи (учитывается образование, подготовка, опыт работы и (или) продемонстрированное мастерство).

Примечания

1 В некоторых технических областях (например, поверка высоковольтных средств измерений) может требоваться, чтобы персонал, выполняющий некоторые задачи, проходил специальную аттестацию. Лаборатория несет ответственность за выполнение установленных требований к аттестации персонала. Требования к аттестации персонала могут быть нормативного характера, могут быть включены в стандарты для специальной технической области или могут требоваться заказчиком.

2 Персонал, ответственный за заключения специалистов и разъяснения результатов, кроме соответствующих квалификации, подготовки, опыта работы и удовлетворительных знаний по проводимой работе должен также обладать:

– необходимыми знаниями принципа действия поверяемых средств изделий, особенностей стандартных образцов и т. п., или способа их применения (предполагаемого применения), а также знаниями о возможных дефектах или ухудшении характеристик, которые могут возникать во время или в процессе эксплуатации;

– знаниями общих требований, выраженных в законодательных актах и стандартах;

– пониманием значимости обнаруженных несоответствий требованиям, установленным к средствам измерений.

3 При выполнении поверки в сфере, регулируемой государством, может потребоваться прохождение персоналом процедуры сертификации персонала. »

Но дальнейшая судьба документа неизвестна.

Изменено 11 Сентября 2012 пользователем Igen

[evGeniy 1 028]

5.5.2. Поверочные лаборатории должны располагать достаточным количеством поверителей, обеспечивающим выполнение планируемого объема работ.

Количество и квалификация как у Вас увязаны?

Изменено 13 Сентября 2012 пользователем evGeniy

[ele 0]

Обратилась, в http://www.asms.ru/teach/plan.php, сказали что курсов с направленностью поверка лабораторного оборудования (биохимические, гематологические, анализаторы газов) у них нет. Откуда тогда взялись поверители лабораторного оборудования?

[Igen 70]

Обратилась, в http://www.asms.ru/teach/plan.php, сказали что курсов с направленностью поверка лабораторного оборудования (биохимические, гематологические, анализаторы газов) у них нет. Откуда тогда взялись поверители лабораторного оборудования?

Ранее уже давались ссылки:

1.

«Программа специализации «Поверка и калибровка средств медицинского назначения (далее СИМН)»

http://www.asms.ru/vniiofi/3.htm

119361, г. Москва, ул. Озерная, д.46, комн. 616., тел.(мест.) 1-92, 5-49.

Все возникающие у Вас вопросы вы можете задать по телефону\факсу (095) 781-45-70 или по электронной почте »

optphis@vniiofi.ru

2. «Был летом на курсах в Питере в СПФ АСМС

http://spb-asmc.kop.ru/

Кстати, по медицинским СИ у них курсы есть.

Санкт-Петербург, пр. Культуры, д.26 к.1 СПФ АСМС

(812) 598-5501, 558-7929, 598-9067, 559-0570»

spb-asmc@peterlink.ru

[ele 0]

Обратилась, в http://www.asms.ru/teach/plan.php, сказали что курсов с направленностью поверка лабораторного оборудования (биохимические, гематологические, анализаторы газов) у них нет. Откуда тогда взялись поверители лабораторного оборудования?

Ранее уже давались ссылки:

1.

«Программа специализации «Поверка и калибровка средств медицинского назначения (далее СИМН)»

http://www.asms.ru/vniiofi/3.htm

119361, г. Москва, ул. Озерная, д.46, комн. 616., тел.(мест.) 1-92, 5-49.

Все возникающие у Вас вопросы вы можете задать по телефону\факсу (095) 781-45-70 или по электронной почте »

optphis@vniiofi.ru

2. «Был летом на курсах в Питере в СПФ АСМС

http://spb-asmc.kop.ru/

Кстати, по медицинским СИ у них курсы есть.

Санкт-Петербург, пр. Культуры, д.26 к.1 СПФ АСМС

(812) 598-5501, 558-7929, 598-9067, 559-0570»

spb-asmc@peterlink.ru

Спасибо!