Ника 1 240 Опубликовано 31 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2014 правильно??? Как правильно - никто не знает, даже Лукашов. Потому что это все разные трактовки одного дырявого закона без "свежих" подзаконных актов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 15 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2017 (изменено) У кого есть образцы протоколов поверки весов по новому стандарту? Если можете поделиться, буду весьма признателен, можно в личку. Особенно интересует: 1. Весы лабораторные электронные, 2. Весы настольные электронные, 3. Весы передвижные платформенные электронные. Как человек, всю жизнь работавший по советским стандартам, удивился, прочитав в новом стандарте, что "передвижные весы" - это весы на ТС. Есть без определения термин "переносные весы". Изменено 15 Февраля 2017 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 22 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2017 Проверил как получают по новому стандарту скорректированное показание, т. е. устранение ПГ от квантования. Есть у меня сомнения, наши механики уехали на командировку. Нашел у них весы Хаус V11P30 до 30 кг, е = d = 5 г. При нагрузке 20 кг показание 20000 г, по 500 мг добавляю, показание изменилось до 20005 г при добавлении 5,5 г. Решил еще обратный ход сделать: показание стало опять 20000 г, когда осталось добавочных гирь 2,5 г. Кто как прокомментирует этот эксперимент? А есть механики: как они все это делают? Где-то слышал, что есть автомобильные весы последнего поколения, дискретность которых при поверке можно уменьшить в 10 раз, тогда добавочных гирь не надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 22 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2017 Например, терминал IND780 фирмы "Меттлер Толедо" имеет клавишу "х10", повышающую разрешение в 10 раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 22 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2017 (изменено) 11 часов назад, efim сказал: Проверил как получают по новому стандарту скорректированное показание, т. е. устранение ПГ от квантования. Есть у меня сомнения, наши механики уехали на командировку. Нашел у них весы Хаус V11P30 до 30 кг, е = d = 5 г. При нагрузке 20 кг показание 20000 г, по 500 мг добавляю, показание изменилось до 20005 г при добавлении 5,5 г. Решил еще обратный ход сделать: показание стало опять 20000 г, когда осталось добавочных гирь 2,5 г. Кто как прокомментирует этот эксперимент? А есть механики: как они все это делают? Где-то слышал, что есть автомобильные весы последнего поколения, дискретность которых при поверке можно уменьшить в 10 раз, тогда добавочных гирь не надо. ДА3.6.4.2. При нагружении Е=20005+2,5-5,5-20000=2,5 при разгрузке Е=20000+2,5-2,5-20000=0 Изменено 22 Марта 2017 пользователем libra ошибочный рисунок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 23 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2017 О законе, о стандартах и о мнениях чиновников Из старого ответа Голубева: «Относительно весов выпущенных ранее, сообщаю, что они также должны поверяться с использованием ГОСТ OIML R 76-1-2011. По информации экспертной организации в области весоизмерительной техники (ФГУП «ВНИИМ им. Д. И. Менделеева»), технических трудностей при реализации методов поверки весов, выпущенных по упомянутому в Вашем письме ГОСТ 29329-92, с использованием ГОСТ OIML R 76-1-2011 возникнуть не должно». Из ответа Родина: «Разъяснения С. С. Голубева от 19.06.2013 № 120/71-1997 были даны до вступления в силу приказа Минпромторга России от 02.07.2015 № 1815». Что, Голубев до этого не читал ФЗ? А ВНИИМ? Конечно, и читали, и знали, но не хотели усложнять положение многочисленных пользователей. Дело в том, что если в методике или в другом документе пользователя указано, что весы должны соответствовать требованиям ГОСТ OIML R 76-1-2011, то пользователь должен приобрести новые весы, несмотря на то, что МХ весов соответствуют требованиям нового стандарта или утвердить тип единичного экземпляра СИ, и то и другое очень дорого. Аналогичный случай с гирями решен самим стандартом, но это противоречит закону. ГОСТ 8.021-2015 «ГСИ. ГПС для СИ массы» под эталонными гирями понимает гири соответствующего КТ по ГОСТ OIML R 111-1, при этом последний: «ДА.1 Область применения Настоящее приложение распространяется на гири и наборы гирь по настоящему стандарту, эталонные гири и наборы эталонных гирь по ГОСТ 8.021, а также на гири и наборы гирь, изготовленные до введение в действие настоящего стандарта...». Но без такого незаконного хода, все наши эталонные гири пришлось бы заменить. В новом стандарте на весы написано: «ДА.1 Область применения Настоящее приложение распространяется на весы неавтоматического действия, применяемые в сфере государственного регулирования, и устанавливает основные методы и средства их поверки», надо было написать как и в случае гирь: «...на весы неавтоматического действия, в том числе на изготовленные до введение в действие настоящего стандарта...». 22.03.17 Родин о МП весов.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 3 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2018 Оказалось, что наши поверители при поверке лабораторных электронных весов не имеют правил: в каком случае, как и чем можно юстировать весы перед определением ПГ весов. В стандарте вроде нет таких указаний. Все это может привести к ошибкам по заключению о пригодности весов. Можем ли мы здесь вместе разработать такие правила? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 3 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2018 3 часа назад, efim сказал: Оказалось, что наши поверители при поверке лабораторных элекронных весов не имеют правил: в каком случае, как и чем можно юстировать весы перед определением ПГ весов. В стандарте вроде нет таких указаний. Все это может привести к ошибкам по заключению о пригодности весов. Можем ли мы здесь вместе разработать такие правила? Чем юстировать - прописано в РЭ. Там требование к гири должно быть прописано. А когда - подошел к весам (естественно после их прогрева), поставил юстировочную гирьку, показания в допустимых рамках - юстировка не нужна, на грани или за - проводят юстировку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 3 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2018 (изменено) Это случай, когда у весов только одна функция: "юстировка внешней гирей". Даже если по комплектности в ОТ нет юстировочных гирь (иногда не указывают), такая гиря должна быть и должна храниться возле весов (температура гири). Нет гири, надо поверять весы (если гиря не указана в ОТ в разделе "комплектность") без юстировки, браковать по отсутствию гири нельзя - в ОТ не указана гиря. Юстировочная гиря должна быть поверенной или калиброванной, в стандарте где-то написано, что периодически в процессе эксплуатации надо удостоверяться в правильности показаний весов. Нельзя поверителю юстировать весы перед поверкой своей гирей, т е "эталоном единицы массы", если только не решил подарить свою гирю заказчику. Если юстировка не выполняется (н-р, из-за грязи между контактами кнопки, или сбой ПО), то весы надо браковать: не выполняется функция указанная в ОТ. Изменено 3 Февраля 2018 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 4 Февраля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 Калибровка внешней гирей, но внешняя гиря не приобретена ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 (изменено) как всегда потеряли или из-за неправильного использования истерлась и стала слишком легкой. Изменено 5 Февраля 2018 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 4 часа назад, efim сказал: как всегда потеряли или из-за неправильного использования истерлась и стала слишком легкой. Это если она часть комплектовки. А у меня есть весы где нет ни встроеной, ни отдельной в комплекте. Покупали отдельно. Единственно, сдаю ее на калибровку раз в 3 года, т.к. ею все равно не особо пользуются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 5 Февраля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 5 часов назад, efim сказал: как всегда потеряли или из-за неправильного использования истерлась и стала слишком легкой. Например весы серии СЕ не включают в комплект калибровочную гирю http://nd-gsi.ru/grsi/500xx/50838-12.pdf Юстировку рекомендуется проводить каждые 4 часа https://www.mirvesov.ru/docs/guide/10729.pdf п.3.3.6 Если внешней гири для юстировки нет , то в работе возможно превышение пределов допустимой погрешности (что при проведении поверки и будет зафиксировано). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 В 04.02.2018 в 04:35, efim сказал: Это случай, когда у весов только одна функция: "юстировка внешней гирей"... Нельзя поверителю юстировать весы перед поверкой своей гирей, т е "эталоном единицы массы", если только не решил подарить свою гирю заказчику. Кроме весов среднего КТ, если они будут эксплуатироваться по отношению места поверки на не слишком другой широте; не в слишком глубокой шахте, и не на слишком высокой горе. В этих случаях весы должны быть юстированы на месте эксплуатации о чем д\б сделана запись в свидетельстве (в паспорте). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 5 Февраля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 2 часа назад, efim сказал: В этих случаях весы должны быть юстированы на месте эксплуатации о чем д\б сделана запись в свидетельстве (в паспорте). Или отюстированы на условия применения. Но тогда и при поверке надо поправку считать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 5 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 39 минут назад, libra сказал: Или отюстированы на условия применения. Но тогда и при поверке надо поправку считать. Такие надо, наверное, калибровать при этих условиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 5 Февраля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2018 МИ 3278-2010 и директива WELMEC 90/384/EEC исходить из числа поверочных делений весов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
67 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.