Перейти к контенту

Измерения расхода теплоносителя


427 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Коллега, точность нужна ОПТИМАЛЬНАЯ, с минимальными затратами. Насколько я понимаю, то коллеги идут по пути унификации и выбирают оптимальный вариант для всех своих теплогенерирующих предприятий.

Совершенно верно! У нас пару лет назад сформировалось единое мнение руководства и специалистов. Редкое по нынешним временам мнение о том, что хороший учет энергоресурсов (городская и техническая вода, газ, пар, тепло) лучше плохого (к сожалению, пока в стране доминирует обратное мнение). И была разработана 3-летняя программа внедрения ДИСов и на всех магистралях, и на всех вводах городской воды и газа.

Для магистралей наилучшим образом подходит ДИС F15-C; эта ДИС практически безошибочно измеряет разность расходов в двухтрубных магистралях.

Для "однотрубного" учета мы уже ввели в работу пять ДИС F17-АКС взамен тех изделий, которые отравляли нам метрологическую и финансовую жизнь в особо крупных размерах... Надеюсь, что в ближайшие годы нам удастся оснастить ДИСами все наиболее крупные тепломагистрали и вводы городской воды.

В общем, на мечты о дифференциальных измерениях ушло "всего" 14 лет - все эти годы не удавалось воплотить в железе эту мечту. Но с 3-го ноября 2010-го мечта стала реальностью - в этот день была запущена в работу первая в мировой практике ДИС на почти закрытой тепломагистрали Ду900. Сегодня их (ДИСов) работает много, и каждая из них непривычно точна и стабильна. И это радует! :)

Изменено пользователем AGL
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 426
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

Несколько дней назад в нашем полку прибыло: введена в постоянную эксплуатацию еще одна цифровая система учета городской воды ДИС F17-АКС с автокалибровкой нуля. (Еще не успели покрасить трубу и заизолировать). На входе ТЭЦ имеется два водовода с городской (питьевой) водой Ду1200 с общим расходом 2600 - 3600 т/ч. Для установки ДИС выполнено местное сужение Ду600. Сейчас завершается монтаж такой же ДИС на другом водоводе.

Как всё это выглядит - показано на фото.

post-10463-0-65762800-1350034442_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наконец-то прояснилось

Работа, конечно классная. Правда Александр Григорьевич так выдавал всё это.

Сперва все были в недоумении – Как это переставлялись расходомеры каждые полчаса. Оказалось, что это просто переключались дифманометры.

Потом все обалдели от МХ измерителя расхода на диафрагмах. Оказалось это достигается путём постоянной калибровки дифманометров и забивка параметров индивидуальных измерителей в вычислитель, да и дифманометров оказалось 4. Очень даже неплохо и современно, особенно с калибровкой дифманометров и в 0.05 и в 1:300 можно не сомневаться. Правде непонятно как будут изменяться характеристики систем после установки на месте под влиянием внешних.

0,0003 % это конечно не погрешность измерения расход или разности расходов. Это результат обработки двух измерений одним и тем же способом и одними и теми же СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... Потом все обалдели от МХ измерителя расхода на диафрагмах. Оказалось это достигается путём постоянной калибровки дифманометров и забивка параметров индивидуальных измерителей в вычислитель, да и дифманометров оказалось 4.

Хочу уточнить несколько моментов.

В состав обоих типов ДИСов (F15-C - для двухтрубных тепломагистралей, а F17-АКС - для однотрубного учета воды, газа, пара и т.д.) входят только два дифманометра (не четыре).

Вот здесь:

http://u.to/BCJnAg

показана ДИС F15-C для двухтрубных тепломагистралей. Здесь видно, что дифманометров только два, а вот переключающих клапанов - четыре.

У ДИС данного типа не производится калибровка нуля дифманометров (здесь иной принцип "убивания" погрешностей разности расходов, нежели у ДИС F17-АКС).

Чуть выше имеется фото ДИС F17-АКС. Такие ДИСы ведут учет в одной трубе (с газом, водой, паром), и диафрагма тут одна. Но дифманометров (и клапанов) тоже два, и ведут они учет попеременно. Когда один из ДМов ведет учет, его "напарник" получает из трубы одно и то же давление в обе измерительные камеры (отбирается давление перед диафрагмой). Т.е. в дифманометр подается физически нулевой перепад, но при рабочем давлении, что повышает точность калибровки. Но у ДМов всегда есть смещение нуля того или иного размера и знака, и это смещение как-то изменяется с течением времени. Это смещение нуля непрерывно измеряется в течение всего цикла калибровки.

Пусть, например, частота перемены ДМов местами - один раз в час, а среднечасовое смещение нуля составило +5 Па. Следовательно, в следующем часе, когда ДМы поменяются ролями, от измеренного перепада будут отниматься эти +5 Па. Если при последующей калибровке окажется, что среднечасовое смещение нуля стало равным +5,5 Па, то и поправка к измеренному перепаду будет равна -5,5 Па.

Таким образом, матожидание аддитивной ошибки измеряемого перепада всегда стремится к нулю (на практике это несколько микрон вод. ст. при предельном перепаде ДМа 10000 мм вод. ст.), а мультипликативная ошибка у этих дифманометров - всего 0,01% по расходу (0,02% по перепаду). Такая попеременная работа пары ДМов приводит к полной компенсации приведенной погрешности, за которую люди ругали (и сегодня ругают) РППД. Сейчас у ДИСов приведёнки нет, т.к. нет смещения нуля - осталась только ничтожно малая (0,01%) неисключенная относительная погрешность в диапазоне измерения расхода 300:1 (диапазон изменения перепада - 90000:1).

Изменено пользователем AGL
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У ДИС данного типа не производится калибровка нуля дифманометров (здесь иной принцип "убивания" погрешностей разности расходов, нежели у ДИС F17-АКС).

Какой?

И как обстоит дело с Госреестром этих СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не скажу, что со всем здесь представленным согласен, но в целом работа проделана большая и полезная!

Можно ещё кстати для ещё большей минимизации погрешности расход измерять параллельно несколькими расходомерами с использованием разветвлённого трубопровода. Чем больше параллельно установленных расходомеров, тем выше точность.

Коллега, точность нужна ОПТИМАЛЬНАЯ, с минимальными затратами. Насколько я понимаю, то коллеги идут по пути унификации и выбирают оптимальный вариант для всех своих теплогенерирующих предприятий.

Да нет, здесь как раз видно, что средств на достижения наивысшей точности никто не жалел.

Конечно. Ведь платят-то потребители.

3. Установить с 01.09.2012 по 31.12.2012 на территории Санкт-Петербурга:

  • тариф на тепловую энергию для расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставляемую гражданам, в размере 1 175,00 руб./Гкал;
  • тариф на тепловую энергию для расчета размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставляемую гражданам, в размере 1 175,00 руб./Гкал;
  • тариф на тепловую энергию для граждан, проживающих в индивидуальных жилых домах, в размере 1 175,00 руб./Гкал.

а при Нормативе потребления в месяц 0,06 гкал/куб.м получается по 70,5 руб. за куб. горячей воды

И это 3-е повышение за год.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У ДИС данного типа не производится калибровка нуля дифманометров (здесь иной принцип "убивания" погрешностей разности расходов, нежели у ДИС F17-АКС).

Какой?

И как обстоит дело с Госреестром этих СИ.

С Госреестром этих СИ всё в порядке. Госреестр в наличии. И с Сертификатами/Свидетельствами, и с методиками поверки, и с методиками измерений тоже всё хорошо. И с эталонами для качественной поверки всех СИ в ТЕСТ-СПб тоже нет проблем.

О принципе "убивания" погрешности разности расходов (погрешности подпитки тепломагистрали), реализованном в ДИС F15-C, расскажу чуть позже (на выходных). А пока можно посмотреть небольшую записку про эффективность применения ДИС на конкретной тепломагистрали. Можно обратить внимание на рис. 5 из этой записки и соотв. комментарий - там, на мой взгляд, хорошо видно, как превращаются в ноль огромные (+/-112 т/ч) ошибки измерения разности расходов при замене классических измерений на диф. измерения.

Эффект_ДИС_на_Суздальской.pdf

Изменено пользователем AGL
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да нет, здесь как раз видно, что средств на достижения наивысшей точности никто не жалел.

Конечно. Ведь платят-то потребители.

3. Установить с 01.09.2012 по 31.12.2012 на территории Санкт-Петербурга:

- тариф на тепловую энергию для расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставляемую гражданам, в размере 1 175,00 руб./Гкал;

И это 3-е повышение за год.

Совершенно верно. За завышенные результаты учета отпуска энергоресурсов (например, теплоэнергии) платят потребители. Но, как известно, палка имеет два конца, и у погрешностей есть два знака - "плюс" и "минус", и за "минус" уже продавцы платят потребителю.

Так что нельзя заранее сказать, кто, когда и в каком размере получит выгоду от того или иного сочетания размеров и знаков фактических погрешностей в узлах коммерческого учета энергоресурсов.

На мой взгляд наилучшим решением проблемы является сведение неизбежных "плюсов" и "минусов" к нулю - чтобы ни "вашим, ни нашим". Как говорится, нам чужого не надо, но и своего не отдадим. Именно с этой целью наша компания реализует многолетнюю программу, направленную на многократное повышение точности учета потребляемых и отпускаемых энергоресурсов.

В приложении - несколько иллюстраций к вопросу о качестве измерений, выполняемых ДИСами на двух наших совсем небольших тепломагистралях (Ду700 и Ду300). А на рис. 10 можно увидеть, что было на ТАГе при "обычных" измерениях и что стало при дифференциальных измерениях.

P.S. Недавно стало известно, что в одном из регионов тариф для населения увеличен тоже в третий раз за год и благополучно достиг 3500 руб. за 1 Гкал. Смотрите: там еще ничего не слышали о высокоточных ДИСах (там для ведения учета вместо расходомеров повсеместно применяются дешевенькие бездемонтажно-бесповерочные изделия с погрешностью нужного хозяину размера и знака), но, тем не менее, потребители платят уже в три раза больше нашего... А вроде бы должно было быть наоборот. Так что влияние высокоточного учета на рост тарифов ЖКХ пока не прослеживается.

ДИС_на_ТАГе_и_НД.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

0,0003 % это конечно не погрешность измерения расход или разности расходов. Это результат обработки двух измерений одним и тем же способом и одними и теми же СИ.

Как упоминалось ранее, относительный (по отношению к измеренной массе М1) водоразбор в открытой системе теплоснабжения, измеренный парой токовых дифманометров (это массы М1 и М2) в дифференциальном режиме, составил dМп12 = 4,35175%.

Последовательно токовым ДМам установлена пара цифровых ДМов. Относительный водоразбор (по отношению к массе М7), измеренный парой цифровых ДМов (эти ДМы измеряли массы М7 и М8), составил dМп78 = 4,35145%.

Видно, что расхождение отн. водоразборов (формулу расчета водоразбора см. выше), измеренных двумя независимыми парами дифРППД, составило 0,0003%.

Таким образом, способ измерений был одинаков - это измерение расхода и разности расходов в диф. режиме (частота перестановки ДМов с трубы на трубу - 1 раз в минуту). Но СИ при этом были разные - пара токовых ДМов и пара цифровых.

Недавно изучал часовые архивы за сентябрь из далекой сибирской котельной. От котельной отходит одна открытая (самая мощная по местным меркам) тепломагистраль Ду700, на которой тоже установлены две пары обычных расходомеров. Первая пара - это классический ультразвук, вторая - только что внедрённые корреляционные расходомеры, и обе этих пары измеряют одни и те же расходы и один и тот же водоразбор (подпитку магистрали).

В среднем за месяц получился такой вот результат:

- пара УЗР намерила относительного водоразбора 12,1% (53109 тонн подпитки);

- пара корреляционных расходомеров намерила уже 15,0% (73526 тонн подпиточной воды).

Как видим, относительные водоразборы не сошлись на 2,9%, или на 29417 тонн, что есть большие деньги и для маленькой котельной, и для столь же маленькой Теплосети, покупающей эти тонны и гиги у котельной.

А вот две пары дифРППД не сошлись в результатах учета подпитки всего на 0,0003%, т.е. дифРППД в 9800 раз (!) оказались точнее, чем две пары обычных (довольно точных по паспорту - 0,5% и 1,5%) расходомеров.

Сейчас в этом городе непрерывно заседает кризисный штаб. Который безуспешно пытается найти ответ на вопрос "по каким приборам платить?". Ответ найти никто не может - все приборы в Госреестре, все имеют "свежую" имитационную бездемонтажную поверку, все успешно осмотрены и допущены Ростехнадзором и той же Теплосетью (а попробуй, не допусти, когда с бумагами всё хорошо и приборы что-то показывают!).

Да, с бумагами-то у нас всегда всё хорошо, а вот с учетом как-то "не очень"...

Теплосеть готова заплатить за 53 тыс. тонн, а котельная, естественно, хочет получить деньги за 73 тыс. тонн. Кто прав? Люди собираются нести свою печальную метрологию в суд... :(

Изменено пользователем AGL
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно ещё для ещё большей минимизации погрешности расход измерять параллельно несколькими расходомерами с использованием разветвлённого трубопровода. Чем больше параллельно установленных расходомеров, тем выше точность.

Несомненно: в этом случае правило "корень из N" будет действовать так же хорошо, как и во всех прочих случаях - мы имели много возможностей убедиться в замечательном свойстве "корня из N".

Но тут возникают непреодолимые препятствия в виде технической и финансовой целесообразности. Ибо для для распараллеливания мощных потоков понадобится немало места в помещениях, в которых сегодня нет обширных площадок для строительства многониточных измерительных систем.

И, конечно же, такая грандиозная стройка потребует больших денег (многократно бОльших, чем на установку ДИС). И нет никакой уверенности в том, что наши акционеры раскошелятся на такое мероприятие, плохо понятное и Совету директоров, и большинству акционеров...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Другими словами Вы получили расхождение результатов между двумя дифманометрами 4,35 % и Вас "порадовала" стабильность этой цифры?

Немного не так. Нас бесконечно радует высочайшие точность и стабильность измерений расходов и разности расходов (разности масс), выполняемых нашими РППД в дифференциальном режиме измерений.

А цифра в 4,35% - это не расхождение между двумя дифманометрами. Это есть относительная подпитка открытой тепломагистрали (формулы расчета относительной подпитки приведены выше). И эта относительная подпитка измеряется в двух независимых узлах учета двумя парами дифманометров. Благодаря высокой точности измерения разности расходов каждой парой дифманометров при их работе в дифрежиме стало возможной сходимость результатов измерений с точностью до 0,0003%.

Очевидно, что малоточные измерения (не говоря уже про скверные измерения) не могут дать столь высокой сходимости - см. пример выше для случая пары УЗР и пары корреляционных расходомеров, работающих в обычном (классическом) режиме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У ДИС данного типа не производится калибровка нуля дифманометров (здесь иной принцип "убивания" погрешностей разности расходов, нежели у ДИС F17-АКС).

Какой?

Главное предназначение ДИС типа "F15-C" - высокоточное измерение разности расходов (разности масс М1-М2) на тепловых магистралях (тепловых вводах потребителей) и во многих других случаях, когда необходимо высокоточное измерение разности расходов.

Известно, что в общем случае систематические погрешности дифманометров различаются по размеру и знаку, что приводит к рассогласованию ГХ дифманометров. Это рассогласование приводит к появлению в магистрали метрологической "утечки" или "подпитки", относительный вес которой (в процентах от фактической подпитки) тем больше, чем меньше фактическая относительная подпитка магистрали.

На рисунке показано, как выглядит "дифференциальная змейка" (изменение погрешности измерения М1-М2 с течением времени) для случая, когда перестановка дифманометров с одной диафрагмы на другую производится 1 раз в час.

При построении этого графика принято, что среднемесячные расходы воды в подающем и обратном трубопроводах магистрали равны m1 = 10233 т/ч, m2 = 8917 т/ч, расход подпитки dm12 = 1317 т/ч, средний относительный водоразбор ddm12 = 12,9% от M1.

Так же принято, что фактическая погрешность одного ДМа равна +1% (это у нас будет ДМ-1), а другого (ДМ-2) - -1% (по расходу).

Пусть в первом (нечетном) часе месяца ДМ-1 измеряет расход m1 с погрешностью +89 т/ч, а ДМ-2 - с погрешностью -103 т/ч.

Следовательно, погрешность разности расходов (подпитки) равна Ddm12 = +89 - -102 = +192 т/ч.

В следующем (четном) часе завышаюший ДМ-1 окажется на обратной трубе, а занижающий ДМ-2 будет измерять расход на подающей трубе. В результате погрешность разности расходов станет близкой к -192 т/ч.

Очевидно, что за два смежных часа погрешность разности расходов (лучше - разности масс М1-М2) будет близка к нулю, т.к. отрицательная погрешность четного часа почти полностью скомпенсирует положительную погрешность нечетного часа.

Таким образом, в каждом часе МХ дифРППД в точности равны обычным (классическим) РППД; дифференциальный эффект проявляется только тогда, когда будут сложены результаты учета за два соседних часа (цикла). В результате сложения бОльшая часть разнознаковых погрешностей взаимно уничтожится, и останется нескомпенсированной ничтожно малая часть погрешности, характерной для обычного режима работы РППД.

Для данной довольно крупной тепломагистрали за месяц имеем: при обычных измерениях 1-процентными расходомерами погрешность разности масс М1-М2 равна +/-142478 тонн, а при диф. измерениях - только +/-31,8 тонн, т.е. в 4477 раз меньше, чем для случая, когда каждый ДМ "привязан" к своей диафрагме, и перестановка не осуществляется.

Как видим, для повышения точности измерения подпитки (и, соотв., тепла с этой подпиткой) в 4000 раз нам не понадобилось повышать точность дифманометров в те же 4000 раз (что, разумеется, невозможно) - для обнуления фактической погрешности оказалось достаточным только перемены местами дифманометров с частотой 1 раз в час.

post-10463-0-00698800-1350138257_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пусть в первом (нечетном) часе месяца ДМ-1 измеряет расход m1 с погрешностью +89 т/ч, а ДМ-2 - с погрешностью -103 т/ч.

Следовательно, погрешность разности расходов (подпитки) равна Ddm12 = +89 - -102 = +192 т/ч.

В следующем (четном) часе завышаюший ДМ-1 окажется на обратной трубе, а занижающий ДМ-2 будет измерять расход на подающей трубе. В результате погрешность разности расходов станет близкой к -192 т/ч.

Очевидно, что за два смежных часа погрешность разности расходов (лучше - разности масс М1-М2) будет близка к нулю, т.к. отрицательная погрешность четного часа почти полностью скомпенсирует положительную погрешность нечетного часа.

А если погрешность у обоих ДМ будет одновременно положительная или отрицательная? Тогда кто будет компенсировать перерасход или недостачу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если погрешность у обоих ДМ будет одновременно положительная или отрицательная? Тогда кто будет компенсировать перерасход или недостачу?

На практике сочетание размеров и знаков фактических погрешностей ДМов может быть любым, и каким оно будет в тот или иной момент времени - неизвестно. Однако известно, что при работе РППД в диф. режиме любое рассогласование ГХ дифманометров будет устранено, и всегда диф. измерения дают более высокую точность измерения разности расходов, нежели обычные измерения. Правда, лишь в одном случае диф. измерения не дают никакой выгоды по отношению к обычным измерениям - это когда отн. погрешности каналов измерения масс М1 и М2 идеально согласованы. Но идеального согласования, как известно, не бывает; поэтому эффективность диф. измерений всегда больше единицы.

Вышесказанное видно из прилагаемого графика. При нулевом рассогласовании средневзвешенных отн. погрешностей расходомеров эффективность дифРППД (Кэ) равна единице. По мере увеличения рассогласования Кэ стремительно нарастает, устремляясь в бесконечность при рассогласовании около 1,85%, а затем Кэ уменьшается. Видно, что Кэ стремится в бесконечность не при рассогласовании в 2% (-1% на обратном трбопроводе, +1% - на подающем), а при 1,85%. Это связано с тем, что абсолютная и относительная погрешность РППД существенно нелинейно изменяется при изменении расхода. Кроме того, значение рассогласования, при котором Кэ = бесконечности, зависит от режима работы магистрали. Поэтому для разных магистралей такие графики отличаются численными значениями Кэ при одном и том же рассогласовании и прочих равных условиях.

post-10463-0-75641400-1350229854_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если погрешность у обоих ДМ будет одновременно положительная или отрицательная? Тогда кто будет компенсировать перерасход или недостачу?

В данном примере фактическая отн. погрешность у обоих дифманометров положительная: средневзвешенная погрешность dM1 = +1%, а dM2 = +1,2%. Т.е. средневзвешенное рассогласование (за 744 часа) составило всего -0,2%.

Пара обычных расходомеров, имеющая рассогласование в -0,2%, измерит подпитку магистрали с погрешностью -7557 тонн, или -74% от фактической подпитки.

Эта же пара расходомеров при работе в дифференциальном режиме измерит подпитку в 82 раза точнее - с абс. погрешностью -93 тонны, или -0,91%.

Как видим, даже при очень малом рассогласовании каналов измерения масс М1 и М2 польза от дифференциальных измерений весьма ощутима. Ибо повышение точности учета подпиточной воды и тепловой энергии в 82 раза - это принципиально нерешаемая задача при обычных измерениях.

post-10463-0-18671200-1350240784_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И все-таки в измерительном канале есть ещё один элемент – сужающее устройство. Как вопрос рассогласования решается здесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И все-таки в измерительном канале есть ещё один элемент – сужающее устройство. Как вопрос рассогласования решается здесь.

Александр Григорьевич, как я понимаю - с сужающим устройством Вы манипуляций не производите? Или и тут у Вас есть чем нас поразить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И все-таки в измерительном канале есть ещё один элемент – сужающее устройство. Как вопрос рассогласования решается здесь.

Александр Григорьевич, как я понимаю - с сужающим устройством Вы манипуляций не производите? Или и тут у Вас есть чем нас поразить?

Не. С сужающими устройствами много не наманипулируешь ;) Стоят они, родимые, в трубах с рождения и до смерти :) И на поверку мы свои диафрагмы не изымаем - мы их поверяем внутри трубы. Для этого у нас за диафрагмами имеются лазы, в которые мы и пробираемся к своим любимым диафрагмам. Поэтому процедура поверки занимает совсем немного времени и не требует каких-либо усилий.

А на трубах менее Ду1000 у нас есть аккуратные съемные патрубки с устройствами (замками) для автоматической центровки при сборке (см. фото). И для диафрагм тоже есть устройства центровки, чтобы диафрагма сразу занимала правильное положение.

Фланцевое соединение диафрагмы (на трубах от Ду600 и выше - это ДБС) собирается с натягом, и фланцы сами расходятся при ослаблении крепежа. Диафрагма легко вынимается, и можно (если надо) быстро снять патрубок - почистить, помыть, измерить... Так что все эти "манипуляции" не требуют от нас больших усилий - всё делается быстро и буднично, и потому внутри трубопроводов всегда порядок.

А еще мы для магистралей делаем одинаковые отверстия диафрагм (d20) и одинаковые диаметры входных патрубков (D20). Это обеспечивает равенство отн. диаметров обоих диафрагм и равенство (почти) к-тов истечения и их погрешностей. При вычитании масс М1-М2 эти погрешности почти полностью сократятся, что тоже способствует повышению точности измерения разности расходов (подпитки).

post-10463-0-69528300-1350300606_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конечно всё просто, логично и это всё действительно помогает повысить точность. Но сдаётся, что реальные значения погрешностей всё равно не изестны, и уж тем более вести речь о цифрах 0,0003 % - как-то абсурдно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще раз БРАВО, коллеги!!!

Спасибо, Константин Владимирович, за добрые слова!

Сейчас, когда преодолены многочисленные трудности (куда ж нам без них?), нам уже легко и просто. Тем более, что ДИСы работают уже третий отопительный сезон, и даже самые твердые скептики уже изменили своё мнение о диф. измерениях. :)

Сегодня прислали мне архив с УУ теплоэнергии и теплоносителя. Нет слов - полный букет всех мыслимых и немыслимых безобразий в этом архиве. Результат: благодаря изделиям, по ошибке именуемым расходомерами, искажение подпитки в открытой системе (магистраль полностью работает на жильё) составило 152%! И очередная война между продавцом (котельная) и потребителем (муниципальная Теплосеть) разразилась с новой силой...

Я по-быстрому обработал архив, нарисовал для коллег пару картинок и для сравнения приложил картинку про то, как у нас работают ДИСы. Это чтобы можно было сравнить. Ибо люди никогда не видели достойного теплоучета. Эта картинка - на прищепке. Порадуйтесь вместе с нами, Константин Владимирович, невиданному доселе тепло-водо-учетному успеху!

post-10463-0-08467700-1350302327_thumb.png

Изменено пользователем AGL
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конечно всё просто, логично и это всё действительно помогает повысить точность. Но сдаётся, что реальные значения погрешностей всё равно не известны, и уж тем более вести речь о цифрах 0,0003 % - как-то абсурдно.

Максим Викторович, Вы по-прежнему неверно трактуете цифру "0,0003". Это не есть погрешность чего-либо. Это есть, как я уже неоднократно упоминал, разность относительных водоразборов в открытой магистрали, измеренных в двух узлах учета, установленных последовательно и оснащенных двумя парами дифРППД.

Выше имеется небольшая записка с названьем "Испытания дифРППД в открытой системе". Там есть все подробности этого этапа испытаний и все необходимые цифры. И простые формулки расчета отн. водоразбора тоже приведены выше.

Реальные значения погрешностей за три года непрерывных испытаний и обширных исследований хорошо изучены. На испытательной установке, работающей непрерывно вот уже четвертый год, кроме шести испытуемых дифРППД имеется еще и три эталона. Один из них - это кориолисовый массовый расходомер с доп. погрешностью 0,1% и откалиброванный Иокогавой на 0,02%. А выше имеется записка с названьем "Испытания ДИС-АКС". В этой записке есть кое-что "про погрешности".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Идея интересная. Логичная. Понравилось!

Большой вопрос с переключениями и переходными процессами во время переключений (ранее приводились картинки). Но как они влияют.

Любопытно как поведут себя дифманометры при такой частоте переключений.

На время переключений расчет ведется "по среднему" - т.е. по стандартным значениям или по среднему значению до и после переключения?

И что с методикой измерений. Она утверждена?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Максим Викторович придётся вам смирится с мыслью, что расходомерами с СУ можно измерять с такой же точностью, как и кориолисовыми. Да и с поверкой нет таких заморочек какие были-бы с Иокогавой.

Тогда ещё один вопрос, а соотношение цены вашей РППД по сравнению с Иокогавой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Максим Викторович придётся вам смирится с мыслью, что расходомерами с СУ можно измерять с такой же точностью, как и кориолисовыми. Да и с поверкой нет таких заморочек какие были-бы с Иокогавой.

Тогда ещё один вопрос, а соотношение цены вашей РППД по сравнению с Иокогавой.

Виктор, я может чегось путаю, но у них помоему дифманометры то Иокогавовские стоят...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...