Ведомственная поверка

[kushnir 178]

Марсель Хасанович, абсолютно в яблочко, и мы так делаем. Но возникает вопрос: если калибровку можно проводить по методике поверки (кстати в Украине об этом прямо указывается в некоторых ДСТУ на методики поверки (как пример - механические секундомеры), так какого же рожна стоило городить этот весь огород с термином "калибровка"?

[Vofka 6]

Вот так и получается что калибровка у нас это и поверка и настройка и еще чтонибудь)))

[evGeniy 1 028]

так какого же рожна стоило городить этот весь огород с термином "калибровка"?

Все дело в межповерочном и межкалибровочных интервалах, а значит в экономии денюжек

[Шарипов 118]

Марсель Хасанович, абсолютно в яблочко, и мы так делаем. Но возникает вопрос: если калибровку можно проводить по методике поверки (кстати в Украине об этом прямо указывается в некоторых ДСТУ на методики поверки (как пример - механические секундомеры), так какого же рожна стоило городить этот весь огород с термином "калибровка"?

Константин Владимирович!

Полагаю, что это вопрос риторический.

Кто ж его знает, что хотел законодатель?

[kushnir 178]

Марсель Хасанович, абсолютно в яблочко, и мы так делаем. Но возникает вопрос: если калибровку можно проводить по методике поверки (кстати в Украине об этом прямо указывается в некоторых ДСТУ на методики поверки (как пример - механические секундомеры), так какого же рожна стоило городить этот весь огород с термином "калибровка"?

Константин Владимирович!

Полагаю, что это вопрос риторический.

Кто ж его знает, что хотел законодатель?

:'( :'( :'( :'(

[kushnir 178]

Кстати - на редкость дружное единство законодателей стран СНГ....

Изменено 23 Октября 2012 пользователем kushnir

[drewp 15]

какое словосочетание приятное - "ведомственная поверка" - молодость сразу вспоминается...

с 1993 года термин отменили, а люди помнят

значит хороший был термин - понятный

А вот я работаю в ведомственной калибровочной лаборатории. Которую (по слухам) с нового года собираются аккредитовать на проведение поверки. И вот что тогда эта за "поверка" такая будет? Опять 90-е возвращаются?

[БМО 73]

какое словосочетание приятное - "ведомственная поверка" - молодость сразу вспоминается...

с 1993 года термин отменили, а люди помнят

значит хороший был термин - понятный

А вот я работаю в ведомственной калибровочной лаборатории. Которую (по слухам) с нового года собираются аккредитовать на проведение поверки. И вот что тогда эта за "поверка" такая будет? Опять 90-е возвращаются?

Понятия "ведомственная" сейчас нет ни по отношению к поверке ни по отношению к калибровке.

[mao-china 2]

Допустим так, но а почему тогда во всех эксплуатационных документах пишут именнно калибровка?

Ранее, когда в отношении СИ было только понятие поверки, в некоторых ИЭ это так и называлось, встречается и сейчас. Сейчас в законодательстве и НД вообще путаница с терминами, но я считаю, что нужно придерживаться формулировок, данных в 102ФЗ.

Вот вот, путаница!

Да, неразбериха полная... Есть старые СИ, в РЭ на которые вместо "поверка" написано "проверка".

Или, например, в РЭ на газоанализаторы, которые, кстати, имеют межповерочный интервал 12 мес., написано, что необходимо выполнять калиброку один раз в 3 месяца. Возникает вопрос - Кто может проводить такую калиброку? Эксплуатационный персонал или калибровочные лаборатории на стороне или ЦСМы?

[М.Н. Ситаев 566]

Или, например, в РЭ на газоанализаторы, которые, кстати, имеют межповерочный интервал 12 мес., написано, что необходимо выполнять калиброку один раз в 3 месяца. Возникает вопрос - Кто может проводить такую калиброку? Эксплуатационный персонал или калибровочные лаборатории на стороне или ЦСМы?

В данном случае изготовители лукавят. Вместо того, чтобы честно сказать, что МПИ для газоанализаторов с термохимическими датчиками составляет 3 месяца, они заставляют владельца СИ либо самостоятельно, либо привлекая сервисную службу (ЦСМ) каждые 3 месяца с помощью тех же ГСО проверять метрологические характеристики ("0", погрешность) в зависимости от результата либо допускать к дальнейшей эксплуатации, либо регулировать, после чего уже обязательна поверка.

[drewp 15]

какое словосочетание приятное - "ведомственная поверка" - молодость сразу вспоминается...

с 1993 года термин отменили, а люди помнят

значит хороший был термин - понятный

А вот я работаю в ведомственной калибровочной лаборатории. Которую (по слухам) с нового года собираются аккредитовать на проведение поверки. И вот что тогда эта за "поверка" такая будет? Опять 90-е возвращаются?

Понятия "ведомственная" сейчас нет ни по отношению к поверке ни по отношению к калибровке.

Я это понимаю. Ибо, то что есть по сути "ведомственная" - это и есть калибровка. А поверка - она государственная. А вот как калибровочная лаборатория, не входящая в состав Государственной метрологической службы, может стать поверочной - непонятно.

[svdorb 219]

... А вот как калибровочная лаборатория, не входящая в состав Государственной метрологической службы, может стать поверочной - непонятно.

Сейчас в соответствии с ч.2 ст.13 закона об ОЕИ от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ нет необходимости быть в составе "Государственной метрологической службы", чтобы иметь право производить поверку:

2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.

[Виктор 413]

так какого же рожна стоило городить этот весь огород с термином "калибровка"?

Все дело в межповерочном и межкалибровочных интервалах, а значит в экономии денюжек

И не только, понятие калибровки шире и пластичнее – можно определять действительные характеристики и по ним пригодность СИ, можно проводить по МП, но не в полном объёме.

А самое главное можно калибровать СИ не УТ и не аккредитоваться на калибровку..

[kushnir 178]

так какого же рожна стоило городить этот весь огород с термином "калибровка"?

Все дело в межповерочном и межкалибровочных интервалах, а значит в экономии денюжек

И не только, понятие калибровки шире и пластичнее – можно определять действительные характеристики и по ним пригодность СИ, можно проводить по МП, но не в полном объёме.

А самое главное можно калибровать СИ не УТ и не аккредитоваться на калибровку..

А в Украине можно и вообще не калибровать, и лаборатории не аттестовать, и метрологические службы не создавать

Статья 40. Калибровка средств измерительной техники

1. Средства измерительной техники, предназначенные для серийного производства в Украине или для ввоза на территорию Украины партиями, на которые не распространяется государственный метрологический надзор, подлежат калибровке при выпуске из производства и ремонта.

Необходимость проведения калибровки средств измерительной техники во время эксплуатации определяется их пользователем.

Статья 24. Органы по аттестации

7. Необходимость аттестации калибровочных лабораторий предприятий и организаций на проведение калибровки средств измерительной техники для собственных нужд этих предприятий и организаций, а также аттестации измерительных лабораторий предприятий и организаций на проведение измерений вне сферы распространения государственного метрологического надзора определяется соответствующими предприятиями и организациями.

Статья 17. Метрологические службы центральных органов исполнительной власти, предприятий и организаций

1. Метрологические службы могут создаваться:

...

на предприятиях и в организациях - для обеспечения единства измерений и осуществления метрологического контроля и надзора.

А могут и не создаваться - если ты не в сфере госнадзора.

С учетом того, что большинство руководителей предприятий ныне не инженеры, а менеджеры (координаторы финансовых потоков и минимизаторы затрат) законодательно созданы условия "убийства" метрологов на предприятиях.... (((((

Просто будет незачем и некому калибровать СИТ в несуществующих неаттестованных лабораториях...

Изменено 26 Октября 2012 пользователем kushnir

[Виктор 413]

А в Украине можно и вообще не калибровать, и лаборатории не аттестовать, и метрологические службы не создавать

И в России так же.

[kushnir 178]

А в Украине можно и вообще не калибровать, и лаборатории не аттестовать, и метрологические службы не создавать

И в России так же.

увы, но тогда и перспектива у нас общая, повторяюсь:

"Просто будет незачем и некому калибровать СИТ в несуществующих не аттестованных лабораториях..."

[ВВ - метролог 4]

Какая замечательная тема, с большим удовольствием прочитал! Хочу сказать, что слава Богу, на многих предприятиях эти, как вы точно выразились "координаторы финансовых потоков и минимизаторы затрат" не углубляются в хитросплетения современного законодательства и верят своим многоопытным техническим директорам, для которых слово Госповерка звучит как заклинание - и не вызывает сомнений в обязательности ее проведения ..На том пока и держится метрология промышленных предприятий..) А вообще у меня складывается ощущение, что все наши беды от того, что мы слишком умные: вон американцы знают только calibration и verification. И как-то умудряются обходиться без поверки, градуировки, регулировки, юстировки, наладки, аттестации, проверки.. Что ещё не написал?И при этом качество продукции, пожалуй, как минимум не хуже

[Виктор 413]

Какая замечательная тема, с большим удовольствием прочитал! Хочу сказать, что слава Богу, на многих предприятиях эти, как вы точно выразились "координаторы финансовых потоков и минимизаторы затрат" не углубляются в хитросплетения современного законодательства и верят своим многоопытным техническим директорам, для которых слово Госповерка звучит как заклинание - и не вызывает сомнений в обязательности ее проведения ..На том пока и держится метрология промышленных предприятий..) А вообще у меня складывается ощущение, что все наши беды от того, что мы слишком умные: вон американцы знают только calibration и verification. И как-то умудряются обходиться без поверки, градуировки, регулировки, юстировки, наладки, аттестации, проверки.. Что ещё не написал?И при этом качество продукции, пожалуй, как минимум не хуже

Ну уж без градуировки, регулировки, юстировки, наладки не кто не обходится, да и аттестация есть в каком-то виде

[М.Н. Ситаев 566]

Какая замечательная тема, с большим удовольствием прочитал! Хочу сказать, что слава Богу, на многих предприятиях эти, как вы точно выразились "координаторы финансовых потоков и минимизаторы затрат" не углубляются в хитросплетения современного законодательства и верят своим многоопытным техническим директорам, для которых слово Госповерка звучит как заклинание - и не вызывает сомнений в обязательности ее проведения ..На том пока и держится метрология промышленных предприятий..) А вообще у меня складывается ощущение, что все наши беды от того, что мы слишком умные: вон американцы знают только calibration и verification. И как-то умудряются обходиться без поверки, градуировки, регулировки, юстировки, наладки, аттестации, проверки.. Что ещё не написал?И при этом качество продукции, пожалуй, как минимум не хуже

Ну уж без градуировки, регулировки, юстировки, наладки не кто не обходится, да и аттестация есть в каком-то виде

Наша проблема, что русский язык слишком богатый. В англицком одним словом десяток понятий можно обозначить.

[Ника 1 240]

Какая замечательная тема, с большим удовольствием прочитал! Хочу сказать, что слава Богу, на многих предприятиях эти, как вы точно выразились "координаторы финансовых потоков и минимизаторы затрат" не углубляются в хитросплетения современного законодательства и верят своим многоопытным техническим директорам, для которых слово Госповерка звучит как заклинание - и не вызывает сомнений в обязательности ее проведения ..На том пока и держится метрология промышленных предприятий..) А вообще у меня складывается ощущение, что все наши беды от того, что мы слишком умные: вон американцы знают только calibration и verification. И как-то умудряются обходиться без поверки, градуировки, регулировки, юстировки, наладки, аттестации, проверки.. Что ещё не написал?И при этом качество продукции, пожалуй, как минимум не хуже

Ну уж без градуировки, регулировки, юстировки, наладки не кто не обходится, да и аттестация есть в каком-то виде

Наша проблема, что русский язык слишком богатый. В англицком одним словом десяток понятий можно обозначить.

Так в русском уже было слово "калибровка" с парочкой значений, а ему еще одно приписали, и хотят чтоб оно было "единственным", забывая о том, что можно еще подцеплять прилагательные для уточнения (как в ин.язах).

[Виктор 413]

Так в русском уже было слово "калибровка" с парочкой значений, а ему еще одно приписали, и хотят чтоб оно было "единственным", забывая о том, что можно еще подцеплять прилагательные для уточнения (как в ин.язах).

А сколько копий было переломано, когда оно появилось в предыдущем законе.

Определение калибровки так и не изменили, несмотря на кажущую очевидность добавки.

[Танюша 39]

Столкнулась тут с ГОСТом, в котором по разному надо оформлять результаты "ведомственной" и "государственной" поверки, Сейчас этих терминов нет, но к кому себя причислить? К тем кто проводит "государственную поверку" или "ведомственную", если я работаю на обычном заводе, МС которого аккредитована на право поверки?

[scbist 1 609]

Вы же для себя, наверное, поверяете?

Если да, то поверка ведомственная, а если для сторонних потребителей, то вы действуете от имени государства. РА вас уполномочил выполнять государственные функции в соответствии с областью.

Мне так кажется.

[Мицар 166]

2 часа назад, Танюша сказал:

Столкнулась тут с ГОСТом, в котором по разному надо оформлять результаты "ведомственной" и "государственной" поверки, Сейчас этих терминов нет, но к кому себя причислить? К тем кто проводит "государственную поверку" или "ведомственную", если я работаю на обычном заводе, МС которого аккредитована на право поверки?

Вы задаете праздный вопрос. Сотрудники вашей МС, аккредитованной по ныне действующим правилам, знают, не могут не знать, как оформлять результаты поверки. Это делается в соответствии с требованиями приказа 1815. Никакие другие документы, а тем более ГОСТы с устаревшей терминологией, при этом к руководству приняты быть не могут.

[evGeniy 1 028]

44 минуты назад, Мицар сказал:

Это делается в соответствии с требованиями приказа 1815. Никакие другие документы, а тем более ГОСТы с устаревшей терминологией, при этом к руководству приняты быть не могут.

1815, как бэ, отсылает оформление поверки к методике поверки. Так что ГОСТ с даже устаревшей терминологией как бы рулят

Другое дело, что разъяснять никто не хочет

3 часа назад, Танюша сказал:

К тем кто проводит "государственную поверку" или "ведомственную", если я работаю на обычном заводе, МС которого аккредитована на право поверки?

Думаю, что придется делать  "государственную поверку"