Ведомственная поверка

[владимир 332 1 158]

4 часа назад, Танюша сказал:

Столкнулась тут с ГОСТом, в котором по разному надо оформлять результаты "ведомственной" и "государственной" поверки

А можно конкретный № ГОСТа? Просто интересно в чем по-разному оформление.

ЗЫ Без всяких задних мыслей.  

[evGeniy 1 028]

1 час назад, владимир 332 сказал:

А можно конкретный № ГОСТа? Просто интересно в чем по-разному оформление.

ЗЫ Без всяких задних мыслей.  

ГОСТ 8.497-83  например.

Кстати перекликнулось с другой темой

Цитата

5.1. Положительные результаты должны быть оформлены:

первичной поверки - записью в паспорт прибора, удостоверенной в порядке, установленном предприятием-изготовителем;

периодической государственной поверки образцовых приборов - выдачей свидетельства по форме, установленной Госстандартом, и нанесением оттиска поверительного клейма в месте, исключающем доступ внутрь прибора. На оборотной стороне свидетельства указывают род тока, на котором прибор поверен, и вариацию показаний прибора;

периодической ведомственной поверки образцовых приборов - выдачей свидетельства о поверке, составленного ведомственной метрологической службой, и нанесением поверительного клейма. На оборотной стороне свидетельства указывают род тока, на котором прибор поверен, и вариацию показаний прибора;

периодической государственной и ведомственной поверок рабочих приборов - нанесением оттиска поверительного клейма.

5.2. При отрицательных результатах поверки клеймо предыдущей поверки гасят, приборы запрещают к выпуску в обращение и применению. Свидетельство о предыдущей поверке аннулируют, и в паспорт заносят запись о непригодности.

 

[Танюша 39]

2 часа назад, evGeniy сказал:

1815, как бэ, отсылает оформление поверки к методике поверки. Так что ГОСТ с даже устаревшей терминологией как бы рулят

Другое дело, что разъяснять никто не хочет

Думаю, что придется делать  "государственную поверку"

Мне это не нравится Почему я не могу делать просто поверку и оформлять свидетельство так как пожелаю (в соотвествии с 1815 конечно же), а не так как раньше оформляли государственную поверку?

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Танюша сказал:

Мне это не нравится Почему я не могу делать просто поверку и оформлять свидетельство так как пожелаю (в соотвествии с 1815 конечно же), а не так как раньше оформляли государственную поверку?

Вы бы хоть конкретно ГОСТ назвали

[Танюша 39]

1 час назад, владимир 332 сказал:

А можно конкретный № ГОСТа? Просто интересно в чем по-разному оформление.

ЗЫ Без всяких задних мыслей.  

ГОСТ 8.118-85. Там при государственной поверке заполняется обратная сторона свидетельства. При ведомтсвенной нет. 

[Танюша 39]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Вы бы хоть конкретно ГОСТ назвали

ГОСТ 8.118-85

[владимир 332 1 158]

21 минуту назад, evGeniy сказал:

ГОСТ 8.497-83  например.

Кстати перекликнулось с другой темой

Цитата

5.1. Положительные результаты должны быть оформлены:

первичной поверки - записью в паспорт прибора, удостоверенной в порядке, установленном предприятием-изготовителем;

периодической государственной поверки образцовых приборов - выдачей свидетельства по форме, установленной Госстандартом, и нанесением оттиска поверительного клейма в месте, исключающем доступ внутрь прибора. На оборотной стороне свидетельства указывают род тока, на котором прибор поверен, и вариацию показаний прибора;

периодической ведомственной поверки образцовых приборов - выдачей свидетельства о поверке, составленного ведомственной метрологической службой, и нанесением поверительного клейма. На оборотной стороне свидетельства указывают род тока, на котором прибор поверен, и вариацию показаний прибора;

периодической государственной и ведомственной поверок рабочих приборов - нанесением оттиска поверительного клейма.

5.2. При отрицательных результатах поверки клеймо предыдущей поверки гасят, приборы запрещают к выпуску в обращение и применению. Свидетельство о предыдущей поверке аннулируют, и в паспорт заносят запись о непригодности.

а, например, ГОСТ 8.453-82 

Цитата

4. ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ

4.1. Положительные результаты государственной и ведомственной первичной и периодической поверок оформляют:

а) при выпуске весов из производства - записью в паспорте (руководстве по эксплуатации) предприятия-изготовителя, заверенной поверителем с нанесением оттиска поверительного клейма;

б) при периодической ведомственной поверке - отметкой в документе, составленном ведомственной метрологической службой и согласованном с Госстандартом;

в) при выпуске из производства весов, поставляемых в сборе после ремонта и на месте эксплуатации - нанесением оттиска клейма в зависимости от типа весов и их конструктивных особенностей на:

пробку основной шкалы; закрепительную пробку основной гири, пробки дополнительной шкалы и гири; закрепительную пробку передаточного рычага; закрепительные пробки стоек, удерживающих тарировочный груз коромыслового указателя, если стопки имеют устройство, позволяющее изменять положение центра тяжести коромысла, - для весов с коромысловым указателем;

закрепительные пробки встроенных гирь промежуточного механизма весов; пломбы циферблатного указателя и дискретного отсчетного устройства с обеих сторон; салазку передаточного рычага - для весов с циферблатным указателем и дискретным отсчетным устройством;

закрепительные пробки встроенных гирь промежуточного механизма весов; винты проекционного указателя; салазки передаточного рычага - для весов с проекционным указателем;

пломбы силоизмерительного датчика и регулятор цены деления на указательном приборе - для электромеханических весов;

съемные чашки, несквозную пробку, запрессованную в основном рычаге гирных весов с открытым механизмом;

съемные чашки, сургуч, залитый в специальное приспособление, укрепленное на кожухе гирных весов с закрытым механизмом;

пробку, запрессованную в коромысле, а также пробку, закрывающую подгоночную полость передвижной гири, - для безменов.

4.2. Весы, не удовлетворяющие требованиям настоящего стандарта, к выпуску и применению не допускают, не клеймят и гасят оттиски клейм весов, находящихся в эксплуатации.

 

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

а, например, ГОСТ 8.453-82 

 

Ну там объединили. Что такого? У электриков по-другому

[владимир 332 1 158]

20 минут назад, Танюша сказал:

ГОСТ 8.118-85. Там при государственной поверке заполняется обратная сторона свидетельства. 

Цитата

6.2. Положительные результаты государственной периодической поверки вольтметров оформляют выдачей свидетельства установленной формы и клеймением на лицевой панели вольтметра. Оборотная сторона свидетельства приведена в справочном приложении 2.

 

26 минут назад, Танюша сказал:

заполняется обратная сторона свидетельства. При ведомтсвенной нет. 

а почему нет?

Цитата

6.3. Положительные результаты ведомственной поверки вольтметров оформляют документом по форме, установленной ведомственной метрологической службой.

Вы видели эту форму?

ИМХО, раньше обычно как при государственной.

 

[Танюша 39]

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

 

а почему нет?

Вы видели эту форму?

ИМХО, раньше обычно как при государственной.

 

Так сейчас форма у всех одна. В соотвествии с 1815. А в 1815 нет обязательного требования заполнять оборотную сторону.

[владимир 332 1 158]

15 минут назад, Танюша сказал:

Так сейчас форма у всех одна. В соотвествии с 1815. А в 1815 нет обязательного требования заполнять оборотную сторону.

За исключением по 1815

Цитата

43. На оборотной стороне свидетельства о поверке, при наличии требования в методике поверки, указывают метрологические характеристики ....

 

Изменено 26 Ноября 2018 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

45 минут назад, evGeniy сказал:

47 минут назад, владимир 332 сказал:

а, например, ГОСТ 8.453-82 

 

Ну там объединили. Что такого? У электриков по-другому

А, например,  в "электрическом"  ГОСТ 8.216-88 https://meganorm.ru/Data2/1/4294822/4294822080.pdf не объединили 

Цитата

6. ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ

6.1. Положительные результаты первичной поверки оформляют записью в паспорте и нанесением оттиска поверительного клейма; клеймо должно быть нанесено на месте, исключающем возможность доступа внутрь трансформатора.

6.2. Положительные результаты периодической поверки органы Госстандарта СССР или ведомственная служба оформляют выдачей свидетельства о поверке установленной формы и нанесением оттиска поверительного клейма. В случае необходимости указания действительных значений погрешностей на оборотной стороне свидетельства о поверке делают запись по форме, приведенной в приложении

3. 6.3. Трансформаторы напряжения, не удовлетворяющие требованиям настоящего стандарта, к выпуску в обращение и применению не допускают, свидетельство аннулируют, клеймо гасят и в паспорт вносят запись о непригодности трансформатора с указанием основных причин. Кроме того, выдают извещение о непригодности и изъятии из обращения и применения трансформатора, не подлежащего ремонту

 

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

А, например,  в "электрическом"  ГОСТ 8.216-88 https://meganorm.ru/Data2/1/4294822/4294822080.pdf не объединили 

И?

[Lena597 289]

14 часов назад, Танюша сказал:

Столкнулась тут с ГОСТом, в котором по разному надо оформлять результаты "ведомственной" и "государственной" поверки, Сейчас этих терминов нет, но к кому себя причислить? К тем кто проводит "государственную поверку" или "ведомственную", если я работаю на обычном заводе, МС которого аккредитована на право поверки?

с 1993 года нет ни ведомственной ни государственной поверки! Откуда Вы все это раскапываете? Не пользуйтесь "кривыми" терминами, живете в 21 веке, есть доступ ко всем документам, читайте, выкиньте весь этот нафталин!

[Фёдоров_Ф 298]

7 часов назад, владимир 332 сказал:

в "электрическом"  ГОСТ 8.216-88

Который прекратил действовать пять лет назад

[Танюша 39]

8 часов назад, владимир 332 сказал:

За исключением по 1815

 

Так мы и вернулись к тому, с чего начали. Требование МП разное для гос и ведомственной поверки. 

[Танюша 39]

1 час назад, Lena597 сказал:

с 1993 года нет ни ведомственной ни государственной поверки! Откуда Вы все это раскапываете? Не пользуйтесь "кривыми" терминами, живете в 21 веке, есть доступ ко всем документам, читайте, выкиньте весь этот нафталин!

Поверки нет, а ГОСТы которые на неё ссылаются есть!

[владимир 332 1 158]

1 час назад, Фёдоров_Ф сказал:

9 часов назад, владимир 332 сказал:

в "электрическом"  ГОСТ 8.216-88

Который прекратил действовать пять лет назад

Я только рад в этом случае  Иначе

48 минут назад, Танюша сказал:

2 часа назад, Lena597 сказал:

с 1993 года нет ни ведомственной ни государственной поверки! Откуда Вы все это раскапываете? Не пользуйтесь "кривыми" терминами, живете в 21 веке, есть доступ ко всем документам, читайте, выкиньте весь этот нафталин!

Поверки нет, а ГОСТы которые на неё ссылаются есть!

и

49 минут назад, Танюша сказал:

Требование МП разное для гос и ведомственной поверки.

Изменено 27 Ноября 2018 пользователем владимир 332

[Lena597 289]

1 час назад, Танюша сказал:

Поверки нет, а ГОСТы которые на неё ссылаются есть!

Так если процедуры "ведомственная поверка" нет, то при проведении каких работ Вы руководствуетесь этими требованиями

[evGeniy 1 028]

22 минуты назад, Lena597 сказал:

Так если процедуры "ведомственная поверка" нет, то при проведении каких работ Вы руководствуетесь этими требованиями

Тут проблема в другом. Требования двоякие и есть желание упростить себе работу. Хотя, современная аккредитация как бы является наследницей "госповерки", поэтому и требования надо для неё соблюдать.

[Танюша 39]

5 часов назад, Lena597 сказал:

Так если процедуры "ведомственная поверка" нет, то при проведении каких работ Вы руководствуетесь этими требованиями

ГОСТ в котором фигурирует ведомственная поверка просто о поверке вольтметров. То есть для любой поверки. Поэтому мы им пользуемся во время самой процедуры обычной поверки. Но когда доходит дело до оформления возникают вопросы..

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Танюша сказал:

ГОСТ в котором фигурирует ведомственная поверка просто о поверке вольтметров. То есть для любой поверки. Поэтому мы им пользуемся во время самой процедуры обычной поверки. Но когда доходит дело до оформления возникают вопросы..

По факту, как поступать решать Вам. Никто ничего точно сказать не сможет. Как посмотрит эксперт (да и посмотрит ли) неизвестно. Вам надо самим определится, как объяснять свою позицию. Как вариант, что ведомственная поверка проводилась для рабочих СИ, а госповерка для эталонов. Поэтому и необходимость заполнения свидетельства о поверке. Если Вы поверяете сейчас рабочие СИ, то можете обосновать свою позицию сходством с ведомственной поверкой. Но это моё ИМХО

[Танюша 39]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

По факту, как поступать решать Вам. Никто ничего точно сказать не сможет. Как посмотрит эксперт (да и посмотрит ли) неизвестно. Вам надо самим определится, как объяснять свою позицию. Как вариант, что ведомственная поверка проводилась для рабочих СИ, а госповерка для эталонов. Поэтому и необходимость заполнения свидетельства о поверке. Если Вы поверяете сейчас рабочие СИ, то можете обосновать свою позицию сходством с ведомственной поверкой. Но это моё ИМХО

Знакомый мой эксперт говорит что это всё ерунда, эта обратная сторона свидетельств, которую надо заполнять в случае госповерки. Но те кто постарше эксперты, они прям любят это обратную сторону свидетельств о поверке. А вот у моего начальника такое мнение: что раз есть перечень СИ, которые могут поверяться только в ЦСМах, то они (ЦСМы) и есть приемники госповерки. А мы делает просто ведомственную.

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Танюша сказал:

А вот у моего начальника такое мнение: что раз есть перечень СИ, которые могут поверяться только в ЦСМах, то они (ЦСМы) и есть приемники госповерки. А мы делает просто ведомственную.

это не совсем так. Сейчас нет таких разделений. И ЦСМ уже не те 

[evGeniy 1 028]

2 минуты назад, Танюша сказал:

Знакомый мой эксперт говорит что это всё ерунда, эта обратная сторона свидетельств, которую надо заполнять в случае госповерки.

Можно залететь на невыполнение МП