Перейти к контенту

Графики поверки, поверка или калибровка?


76 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

смотря что за производство. у нас необходимость калибровки определяют начальники отделов, в которых используются СИ. Если им для тех процесса, либо для разработок нужны действительные метрологические характеристики то однозначно калибровку. я бы всем СИ делал калибровку! если бы не гос регулирование с обязательным требованием поверки! а вообще, по факту, если измерение абсолютное то чаще всего требуются действительные параметры, если относительное то нет. у нас стараются использовать относительные измерения, по максимуму.

Необходимость проведения калибровки или поверки определяеть то попадает или нет данные измерения под госконтроль, что такое абсолютное и относительное измерение?. Вообще согласно методики при проведении поверки составляется протокол поверки с указанием погрешностей в каждой точке, некоторые лаборатории указывают паралельно и неопределённости измерений (готовятся к введению в практику теории неопределённости, которая скоро станет обязательной). Если лаборатория не предоставляет протокол это повод усомнится в компетентности и том что работа проведена а не просто оформлена фиктивная бумага.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 75
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Всем Здравствуйте) Как хорошо что есть такие форумы. Слезно прошу...помогите) Я третий день работаю инженером метрологом в авиакомпании. Авиакомпания небольшая, по этому вся метрология на мне одной. Советчиков нет..никто ничего не понимает, предъидущий метролог уволилась 2 года назад. больше никто этим не занимался)) Одна надежда на вас)) сейчас у меня одна огромнейшая проблема...СОСТАВЛЕНИЕ ГРАФИКОВ ПОВЕРКИ. По этому поводу у меня куча вопросов.

1) Подскажите как составлять график. если можно, то скиньте образец. У меня есть графики за 2010 год, переживаю, вдруг что то изменилось

2) В графике поверки, есть пункт "Сфера государственного регулирования" что мне туда писать? напоминаю, у меня небольшая авиакомпания. перечитала все сферы гос.регулирования, ничего подходящего не нашла.

3) И самый самый главный вопрос. Поверка или калибровка? если я правильно поняла, то ПОВЕРКА- если входит в сферу гос регулирования, КАЛИБРОВКА- если не входит.

Примечание: В 2010 году это было большое Авиапредприятие, а сейчас только небольшая Авиакомпания от этого осталась. может по этому нужно сменить поверку на калибровку? или можно оставить поверку?

заранее вам огромное спасибо)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем Здравствуйте) Как хорошо что есть такие форумы. Слезно прошу...помогите) Я третий день работаю инженером метрологом в авиакомпании. Авиакомпания небольшая, по этому вся метрология на мне одной. Советчиков нет..никто ничего не понимает, предъидущий метролог уволилась 2 года назад. больше никто этим не занимался)) Одна надежда на вас)) сейчас у меня одна огромнейшая проблема...СОСТАВЛЕНИЕ ГРАФИКОВ ПОВЕРКИ. По этому поводу у меня куча вопросов.

1) Подскажите как составлять график. если можно, то скиньте образец. У меня есть графики за 2010 год, переживаю, вдруг что то изменилось

2) В графике поверки, есть пункт "Сфера государственного регулирования" что мне туда писать? напоминаю, у меня небольшая авиакомпания. перечитала все сферы гос.регулирования, ничего подходящего не нашла.

3) И самый самый главный вопрос. Поверка или калибровка? если я правильно поняла, то ПОВЕРКА- если входит в сферу гос регулирования, КАЛИБРОВКА- если не входит.

Примечание: В 2010 году это было большое Авиапредприятие, а сейчас только небольшая Авиакомпания от этого осталась. может по этому нужно сменить поверку на калибровку? или можно оставить поверку?

заранее вам огромное спасибо)

1. Ничего не изменилось, берите за образец. Если хотите покажите здесь.

2. У вас скорее всего будет:

«5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;»

3. То что входит поверять обязательно, а то что не входит можно поверять или калибровать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем Здравствуйте) Как хорошо что есть такие форумы. Слезно прошу...помогите) Я третий день работаю инженером метрологом в авиакомпании. Авиакомпания небольшая, по этому вся метрология на мне одной. Советчиков нет..никто ничего не понимает, предъидущий метролог уволилась 2 года назад. больше никто этим не занимался)) Одна надежда на вас)) сейчас у меня одна огромнейшая проблема...СОСТАВЛЕНИЕ ГРАФИКОВ ПОВЕРКИ. По этому поводу у меня куча вопросов.

1) Подскажите как составлять график. если можно, то скиньте образец. У меня есть графики за 2010 год, переживаю, вдруг что то изменилось

2) В графике поверки, есть пункт "Сфера государственного регулирования" что мне туда писать? напоминаю, у меня небольшая авиакомпания. перечитала все сферы гос.регулирования, ничего подходящего не нашла.

3) И самый самый главный вопрос. Поверка или калибровка? если я правильно поняла, то ПОВЕРКА- если входит в сферу гос регулирования, КАЛИБРОВКА- если не входит.

Примечание: В 2010 году это было большое Авиапредприятие, а сейчас только небольшая Авиакомпания от этого осталась. может по этому нужно сменить поверку на калибровку? или можно оставить поверку?

заранее вам огромное спасибо)

1. Форма графика поверки - на усмотрение предприятия. Если сочтёте предыдущий график удобным, то пользуйтесь им, если нет - составьте такой, который был бы удобен Вам. Можно и автоматизировать этот процесс. На форуме есть раздел, в котором обсуждается программное обеспечение. Может, кто в этой теме посоветует подходящую программу. Форма графика поверки может быть критична только в том случае, если решите согласовать его с местным ЦСМом. Но это не обязательно - многие привозят им приборы по мере необходимости без согласования графика.

2-3. К сожалению, сейчас под рукой нет ФЗ №102, но, на мой взгляд, для авиакомпании - только поверка. Ведь речь идет в конечном итоге о жизни и безопасности пассажиров. Исходя из этого можно подобрать крнкретную сферу гос. регулирования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К сожалению, сейчас под рукой нет ФЗ №102,

Как можно сидя за ПК не иметь под рукой 102 ФЗ?

Вопрос не по существу, но отвечу. В электронном виде на компе нет, надо скачивать. А так хотелось побыстрее ответить, что не хотелось тратить время на скачивание. Сейчас скачаю и проверю Ваш вариант.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Освежил в памяти 102 ФЗ. Действительно, ничего, прямо указывающего на авиацию, там нет. Вариант Виктора забавен и несколько абсурден, но ничего другого предложить не могу - воображения не хватает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Освежил в памяти 102 ФЗ. Действительно, ничего, прямо указывающего на авиацию, там нет. Вариант Виктора забавен и несколько абсурден, но ничего другого предложить не могу - воображения не хватает.

«обеспечение безопасных условий» полёта это по-вашему абсурдно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Освежил в памяти 102 ФЗ. Действительно, ничего, прямо указывающего на авиацию, там нет. Вариант Виктора забавен и несколько абсурден, но ничего другого предложить не могу - воображения не хватает.

«обеспечение безопасных условий» полёта это по-вашему абсурдно?

Потрудитесь дочитать до конца: "выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны ТРУДА". Ключевое слово здесь - труд. Или я что-то неправильно понял?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Освежил в памяти 102 ФЗ. Действительно, ничего, прямо указывающего на авиацию, там нет. Вариант Виктора забавен и несколько абсурден, но ничего другого предложить не могу - воображения не хватает.

«обеспечение безопасных условий» полёта это по-вашему абсурдно?

Потрудитесь дочитать до конца: "выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны ТРУДА". Ключевое слово здесь - труд. Или я что-то неправильно понял?

Масло масляное. Охрана труда уже включает в себя обеспечение безопасных условия. Здесь перечисление.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Освежил в памяти 102 ФЗ. Действительно, ничего, прямо указывающего на авиацию, там нет. Вариант Виктора забавен и несколько абсурден, но ничего другого предложить не могу - воображения не хватает.

«обеспечение безопасных условий» полёта это по-вашему абсурдно?

Потрудитесь дочитать до конца: "выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны ТРУДА". Ключевое слово здесь - труд. Или я что-то неправильно понял?

Масло масляное. Охрана труда уже включает в себя обеспечение безопасных условия. Здесь перечисление.

Безопасных условий вообще или только трудовой деятельности? Вот в чем вопрос. Когда шахтер трудится в шахте или оператор на котельной, то газоанализаторы, применяемые там, должны быть поверены, так как с их помощью определяют наличие газов в рабочем пространстве. Наличие газов может быть смертельно опасно для работника. А что Вы имеете ввиду под обеспечением безопасных условий полёта?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что Вы имеете ввиду под обеспечением безопасных условий полёта?

Евгений Андреевич вы меня совсем озадачили.

Да чтобы самолёт не разбился, не загорелся, чтобы топливо до посадки не кончилось и т.п. Многие эти вещи зависят от правильности показаний СИ и не только установленных в самолёте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что Вы имеете ввиду под обеспечением безопасных условий полёта?

Евгений Андреевич вы меня совсем озадачили.

Да чтобы самолёт не разбился, не загорелся, чтобы топливо до посадки не кончилось и т.п. Многие эти вещи зависят от правильности показаний СИ и не только установленных в самолёте.

По логике это так. Предлагаю списать наш спор на несовершенство законодательства и закончить его, а то мы отклонились от темы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что Вы имеете ввиду под обеспечением безопасных условий полёта?

Евгений Андреевич вы меня совсем озадачили.

Да чтобы самолёт не разбился, не загорелся, чтобы топливо до посадки не кончилось и т.п. Многие эти вещи зависят от правильности показаний СИ и не только установленных в самолёте.

По логике это так. Предлагаю списать наш спор на несовершенство законодательства и закончить его, а то мы отклонились от темы.

Я в принципе не спорил, а излагал свою точку зрения.

Фраза действительно двусмысленная, но исходить всегда нужно из наиболее худшего варианта. Представьте – самолёт потерпел аварию из-за неправильных показаний СИ и оно оказалось неповереным. Вы говорите, что нет нужной статьи в СГРОЕИ. Как вы думаете суд будет истолковывать обсуждаемую нами фразу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А автору темы я предложил бы не заморачиваться и всё сдавать в поверку. Калибровка имеет смысл (сроки и деньги) только тогда, когда её проводишь собственными силами. А так стоимость её и поверки обычно одинакова, а легитимность поверки выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что Вы имеете ввиду под обеспечением безопасных условий полёта?

Евгений Андреевич вы меня совсем озадачили.

Да чтобы самолёт не разбился, не загорелся, чтобы топливо до посадки не кончилось и т.п. Многие эти вещи зависят от правильности показаний СИ и не только установленных в самолёте.

По логике это так. Предлагаю списать наш спор на несовершенство законодательства и закончить его, а то мы отклонились от темы.

Я в принципе не спорил, а излагал свою точку зрения.

Фраза действительно двусмысленная, но исходить всегда нужно из наиболее худшего варианта. Представьте – самолёт потерпел аварию из-за неправильных показаний СИ и оно оказалось неповереным. Вы говорите, что нет нужной статьи в СГРОЕИ. Как вы думаете суд будет истолковывать обсуждаемую нами фразу?

Вся ответственность будет лежать в данном случае на авиакомпании. А на какой из 18 пунктов сферы гос. регулирования все это будет списано - не рискну предположить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите как составлять график. если можно, то скиньте образец.

Посмотрите, может пригодится

Образец графика поверки.doc

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что Вы имеете ввиду под обеспечением безопасных условий полёта?

Евгений Андреевич вы меня совсем озадачили.

Да чтобы самолёт не разбился, не загорелся, чтобы топливо до посадки не кончилось и т.п. Многие эти вещи зависят от правильности показаний СИ и не только установленных в самолёте.

Виктор, держитесь крепче за стул - СИ, установленные на борту летательного аппарата НИКОГДА не поверяются (не калибруются) в метрологических органах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что Вы имеете ввиду под обеспечением безопасных условий полёта?

Евгений Андреевич вы меня совсем озадачили.

Да чтобы самолёт не разбился, не загорелся, чтобы топливо до посадки не кончилось и т.п. Многие эти вещи зависят от правильности показаний СИ и не только установленных в самолёте.

Виктор, держитесь крепче за стул - СИ, установленные на борту летательного аппарата НИКОГДА не поверяются (не калибруются) в метрологических органах.

Но они проходят проверку по приборам сервиса в ТЭЧ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем Здравствуйте) Как хорошо что есть такие форумы. Слезно прошу...помогите) Я третий день работаю инженером метрологом в авиакомпании. Авиакомпания небольшая, по этому вся метрология на мне одной. Советчиков нет..никто ничего не понимает, предъидущий метролог уволилась 2 года назад. больше никто этим не занимался)) Одна надежда на вас)) сейчас у меня одна огромнейшая проблема...СОСТАВЛЕНИЕ ГРАФИКОВ ПОВЕРКИ. По этому поводу у меня куча вопросов.

1) Подскажите как составлять график. если можно, то скиньте образец. У меня есть графики за 2010 год, переживаю, вдруг что то изменилось

2) В графике поверки, есть пункт "Сфера государственного регулирования" что мне туда писать? напоминаю, у меня небольшая авиакомпания. перечитала все сферы гос.регулирования, ничего подходящего не нашла.

3) И самый самый главный вопрос. Поверка или калибровка? если я правильно поняла, то ПОВЕРКА- если входит в сферу гос регулирования, КАЛИБРОВКА- если не входит.

Примечание: В 2010 году это было большое Авиапредприятие, а сейчас только небольшая Авиакомпания от этого осталась. может по этому нужно сменить поверку на калибровку? или можно оставить поверку?

заранее вам огромное спасибо)

Если у вашей авиакомпании есть своя калибровочная лаборатория, то в График поверки однозначно попадут ее эталоны, ну и манометры установленные на воздушных (азотных) баллонах, почти все остальное (специально оговариваюсь - почти, бо информации маловато) вы можете калибровать в своей лаборатории.

Если своей лаборатории и вас нет, то Вам прямой путь в ближайший ЦСМ или иную подходящую Вам аттестованную лабораторию, за договором на поверку график которой обычно (но не всегда) является приложением к договору. При подготовке договора Вы сможете выяснить все интересующме Вас вопросы - метрологи обычно помогают друг другу, коллеги все ж таки же ж...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что Вы имеете ввиду под обеспечением безопасных условий полёта?

Евгений Андреевич вы меня совсем озадачили.

Да чтобы самолёт не разбился, не загорелся, чтобы топливо до посадки не кончилось и т.п. Многие эти вещи зависят от правильности показаний СИ и не только установленных в самолёте.

Виктор, держитесь крепче за стул - СИ, установленные на борту летательного аппарата НИКОГДА не поверяются (не калибруются) в метрологических органах.

Но они проходят проверку по приборам сервиса в ТЭЧ.

опаньки... ТЭЧ... сразу чувствуется мощь ВВС. Согласен - обязательно проверяются в соответствии с регламентами технического обслуживания силами личного состава ТЭЧ (в ВВС) и техническим персоналом АТБ (в гражданской авиации).

Но в метрологические органы они, повторяюсь, НИКОГДА не попадают... это в качестве примера легкой абсурдности отнесения той или иной сферы измерений к ГРОЕИ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что Вы имеете ввиду под обеспечением безопасных условий полёта?

Евгений Андреевич вы меня совсем озадачили.

Да чтобы самолёт не разбился, не загорелся, чтобы топливо до посадки не кончилось и т.п. Многие эти вещи зависят от правильности показаний СИ и не только установленных в самолёте.

Виктор, держитесь крепче за стул - СИ, установленные на борту летательного аппарата НИКОГДА не поверяются (не калибруются) в метрологических органах.

Но они проходят проверку по приборам сервиса в ТЭЧ.

опаньки... ТЭЧ... сразу чувствуется мощь ВВС. Согласен - обязательно проверяются в соответствии с регламентами технического обслуживания силами личного состава ТЭЧ (в ВВС) и техническим персоналом АТБ (в гражданской авиации).

Но в метрологические органы они, повторяюсь, НИКОГДА не попадают... это в качестве примера легкой абсурдности отнесения той или иной сферы измерений к ГРОЕИ

Небольшой пример: Измеритель воздушных давлений (ИВД). Госреестр 4892-75. Как же без метрологических органов. Почитай как 15 лет проводил поверку этих СИ.В ВВС существует перечень СИ, подлежащих поверке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что Вы имеете ввиду под обеспечением безопасных условий полёта?

Евгений Андреевич вы меня совсем озадачили.

Да чтобы самолёт не разбился, не загорелся, чтобы топливо до посадки не кончилось и т.п. Многие эти вещи зависят от правильности показаний СИ и не только установленных в самолёте.

Виктор, держитесь крепче за стул - СИ, установленные на борту летательного аппарата НИКОГДА не поверяются (не калибруются) в метрологических органах.

Но они проходят проверку по приборам сервиса в ТЭЧ.

опаньки... ТЭЧ... сразу чувствуется мощь ВВС. Согласен - обязательно проверяются в соответствии с регламентами технического обслуживания силами личного состава ТЭЧ (в ВВС) и техническим персоналом АТБ (в гражданской авиации).

Но в метрологические органы они, повторяюсь, НИКОГДА не попадают... это в качестве примера легкой абсурдности отнесения той или иной сферы измерений к ГРОЕИ

Небольшой пример: Измеритель воздушных давлений (ИВД). Госреестр 4892-75. Как же без метрологических органов. Почитай как 15 лет проводил поверку этих СИ.В ВВС существует перечень СИ, подлежащих поверке.

Стыць-звездыць...

Когда это измеритель ИВД СТОЯЛ НА БОРТУ ЛЕТАТЕЛЬНОГО АППАРАТА??????

Мы его успешно поверяем у себя на МПА-15 по 98-й ВВСовской методике, а вот по нему наш цеховой персонал и личный состав ТЭЧ ПРОИЗВОДИТ ПРОВЕРКУ БОРТОВОЙ ИЗМЕРИТЕЛЬНОЙ АППАРАТУРЫ.

Тот Перечень, о котором Вы говорили - во времена СССР это был Приказ ГК ВВС 1986 г. № 130 распространялся на общевойсковые СИ и специальные СИ (специальные СИ и контроля к авиационной технике, метеорологические СИ, установки и пульты ремпредприятий) - т.е. на средства наземного обслуживания и никоим образом не касался БОРТОВОЙ измерительной техники летательных аппаратов (за исключением СИ, входящих в состав (комплект) летающих лабораторий).

За тридцать лет моей работы в подразделениях метрологической службе ВВС (СССР и Украины) НИ ОДИН БОРТОВОЙ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР не попадал на поверку (калибровку) в метрологических органах.

Снять радиовысотомер РВ-4 с самолета и отправить в поверку??? Его ПРОВЕРЯТ специалисты ТЭЧ комплектом КП-РВ-4 (И-2,К-2), который ОБЯЗАТЕЛЬНО будет откалиброван в метрологической лаборатории.

Курочить самолет раз в два-три года? Увольте - 12 лет (для Л-39) межремонтного ресурса он будет летать в том виде, в котором ушел с АРЗ (за исключением той части, где предусмотрены регламентные работы силами "спецов" ТЭЧ).

"Спецы" ТЭЧ ПРОВЕРЯЮТ бортовые измерительные приборы (вольтметры, амперметры, манометры, акселерометры, тахометры, термометры, высотомеры и т.д.), но не поверяют и не калибруют их - ТЭЧ, не метрологический орган.

Мало того, цитирую: "Манометры, тахометры, вольтметры, амперметры и другие средства измерительной техники, предназначенные для установки на летательные аппараты и используемые на контрольно-испытательном оборудовании, стендах, пультах и установках, подлежат технической проверке силами личного состава ТЭЧ, ВАРМ, АРП в период проведения регламентных работ в соответствии с инструкцией по эксплуатации, про что производится соответствующая отметка в паспорте (формуляре)."

P.S. Хотя если в РФ необязательна аттестация калибровочных лабораторий и их персонала, то бОльшая часть российских метрологических лабораторий, по сути - те же полковые ТЭЧ.

Изменено пользователем kushnir
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А кто сказал что ИВД стоит и стоял на борту? Речь о том, что Авиапредприятие не ограничивается только СИ (приборами) находящимися на борту ЛА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А кто сказал что ИВД стоит и стоял на борту? Речь о том, что Авиапредприятие не ограничивается только СИ (приборами) находящимися на борту ЛА.

Вот тут с Вами абсолютно согласен. :super:

Видимо мы чуток не поняли друг-друга. Просто речь в предыдущей беседе шла о том, что часть СИ, непосредственно влияющих на БЕЗОПАСНОСТЬ, как пример - БОРТОВЫЕ СИ летательных аппаратов НИКОГДА не попадают на поверку в метрологические органы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...