Аккредитация на право поверки

[Багаутдинов 80]

Вопроса не понял.

Правильно, что не поняли

Я его г-ну Багаутдинову задавал вообще то :)/> По поводу поверки юридическими лицами в лабораториях вне места регистрации.

я делал выдержки из фз-412

[evGeniy 1 028]

я делал выдержки из фз-412

Одно дело цитировать, другое пытаться трактовать

Дело гиблое, никто не станет заморачиваться по этому поводу, хотя лазейка, чтоб придраться будет, и кому то может очень даже боком выйти

[Ltwins 15]

Здравствуйте!

Слышала, что сейчас у Росакредитации обновились требования к руководству по качеству (РК). Скоро планируем акредитацию на право поверки и калибровки средств измерений. Может кто-нибудь подскажет какие на данный момент требования актуальны к РК?

[SerALT 0]

1) Заниматься поверкой любых средств измерений можно, если они имеются в Области аккредитации. Никаких ограничений на поверку до ввода в эксплуатацию и после ремонта нет.

2) Просто надо правильно оформить договор аренды.

3) Минимальное количество сотрудников зависит от объема работ по поверке, наличия у поверителей документов об обучении поверке по интересующим Вас видам измерений, т.е. зависит от ОА. Курсы обязательны, высшее техническое - не обязательно, 3 года стажа - не обязательно.

4)Не понятно, что Вы имеете ввиду - получение аккредитации стоит денег, поверка каждого СИ - тоже.

Спасибо всем за ответы!

В 4м вопросе я имел ввиду следующее: ЦСМ проводит поверку 1ед. СИ , получает за это 4000 руб. и "ставит клеймо" ,платит ли ЦСМ какую-то таксу за это гос.структурам, или все решается потом с помощью налогообложения?

По поводу курсов на поверителей: На Урале можно пройти их в УНИИМ в ЕКБ.

Нашел у них курсы по поверке и калибровке средств физико-химических и оптико-физических измерений(наша ОА) , правда даты нету. Прохождение таких курсов имеет смысл?

А вот курсы по поверке средств измерений медицинского назначения нашел только в АСМС , где можно пройти эти курсы помимо АСМС?

Вам мой совет: если Вы действительно намерены получить аккредитацию, найдите специалиста, который сможет Вам всё "разжевать", самостоятельно разобраться во всех тонкостях,не имея опыта будет сложно. На этой ветке Форума есть адреса.Можете написать мне на "электронку" - помогу разобраться.

Сейчас я хочу прикинуть общую картину затрат денег и времени на организацию МС , определиться с ОА. Когда определюсь с ОА - конечно обращусь к специалистам , потому что самому мне это поднять будет крайне сложно.

[Lyuba 137]

По поводу курсов на поверителей: На Урале можно пройти их в УНИИМ в ЕКБ.

Нашел у них курсы по поверке и калибровке средств физико-химических и оптико-физических измерений(наша ОА) , правда даты нету.

Не только. В соседнем с УНИИМ здании есть филиал АСМС http://www.ufasms.ur.ru/ там есть даты.

Учиться никому не повредит, тем более там достаточно добросовестно учат.

[Багаутдинов 80]

По поводу курсов на поверителей: На Урале можно пройти их в УНИИМ в ЕКБ.

Нашел у них курсы по поверке и калибровке средств физико-химических и оптико-физических измерений(наша ОА) , правда даты нету.

Не только. В соседнем с УНИИМ здании есть филиал АСМС http://www.ufasms.ur.ru/ там есть даты.

Учиться никому не повредит, тем более там достаточно добросовестно учат.

если не ошибаюсь в Екатеринбурге есть предприятие "Инженерная академия" - там то же можно пройти повышение квалификации

[Lena597 289]

если не ошибаюсь в Екатеринбурге есть предприятие "Инженерная академия" - там то же можно пройти повышение квалификации

У меня там народ учился, качество подготовки желает лучшего. уж лучше в АСМС

[zrg 7]

Добрый день. Занимаемся созданием метрологической лаборатории по поверке бытовых счетчиков воды(в дальнейшем счетчиков тепла).

Сразу хочу сказать, что я сам работаю поверителем(да и вообще с приборами учета) несколько лет, и по водосчетчикам в частности, и не понаслышке знаком с рисками и тонкостями этого профиля работ. Поэтому, мысли о том, что все плохо и ничего не получится пока откладываю в сторону:)/>

Накопилось несколько вопросов по процедуре аккредитации юр.лица на право поверки. Форумы здешние я много изучал, но каких-то конкретных ответов на мои вопросы не увидел:

1)Самый главный вопрос: есть ли официальные затраты после выезда комиссии на анализ деятельности юр.лица? То есть,всю нужную документацию(персонал, оборудование и т.д) я подготовил, комиссия приехала (за Х тыс. рублей) , изучила, передала документы в росаккредитацию. Далее какие-то затраты есть(кроме небольших пошлин)?

2)В случае несоответствия установленным требованиям (которые обнаружились на месте и невозможно устранить в течение пары дней), процедура "пересдачи" будет проводиться по новому расчету и по такой же аналогии заново?

3)Отчисления в Росстандарт определяются с прибыли организации, или с оценочной стоимости эталонов?

4)Хотелось бы увидеть официальное решение о необходимости(или отсутствии таковой) в обладании Метрконтролем, или можно ограничиться занесением результатов в информационный фонд ? ( http://www.fundmetrology.ru/pov_info.aspx)

5)Обязательно для аккредитации лаборатории предварительно аттестовать поверителей на должность? или хватит аккредитации в качестве поверителя?

Ну и далее, немного специфичных вопросов по организации поверки счетчиков:

6) Можно ли организовать аналог субподряда на работы внутри организации? По типу: слесарь ездит, распечатывает протокол, на основании которого поверитель выписывает документ. Либо второй вариант - передача права владения клеймами специальным указом внутри организации.

7)Для организации лаборатории выездной(преимущественно) поверки, нужно ли наличие стационарной лаборатории (если работа ее пока не подразумевается)?

[Радик Мавлявиев 195]

1. Нет. только оплата услуг назначенной экспертной организации и госпошлина.

2. По согласованию с экспертной организацией. можно даже избежать повторного выезда, если договоритесь о предоставлении доказательств устранения замечаний иным способом.

3. Какие отчисления? Это не служба такси. Вы платите налоги.

4. ФЗ 102. можно ограничиться онлайн информированием.

5. Обязательно. Аккредитации в качестве поверителя не бывает. Поверитель должен быть аттестован, это критерий аккредитации. См. пост №110 на стр.6 этой темы

6. Нет. Вы это еще в руководстве по качеству пропишите). Гарантированно получите отказ.

7. Да. Была подобная тема. Тут вообще, большинство аккредитующихся хотят заниматься поверкой бытовых счетчиков воды и газа, с десяток подобных открытых тем наберется наверняка. В последний раз пришли к мнению, что даже выездные эталоны нужно где-то содержать и обслуживать. База нужна. В новой форме аттестата аккредитации (проект) указывается адрес по которому выполняются работы.

Изменено 25 Февраля 2014 пользователем Metrolog-SS

[zrg 7]

1. Нет. только оплата услуг назначенной экспертной организации и госпошлина.

2. По согласованию с экспертной организацией. можно даже избежать повторного выезда, если договоритесь о предоставлении доказательств устранения замечаний иным способом.

3. Какие отчисления? Это не служба такси. Вы платите налоги.

4. ФЗ 102. можно ограничиться онлайн информированием.

5. Обязательно. Аккредитации в качестве поверителя не бывает. Поверитель должен быть аттестован, это критерий аккредитации. См. пост №110 на стр.6 этой темы

6. Нет. Вы это еще в руководстве по качеству пропишите). Гарантированно получите отказ.

7. Да. Была подобная тема. Тут вообще, большинство аккредитующихся хотят заниматься поверкой бытовых счетчиков воды и газа, с десяток подобных открытых тем наберется наверняка. В последний раз пришли к мнению, что даже выездные эталоны нужно где-то содержать и обслуживать. База нужна. В новой форме аттестата аккредитации (проект) указывается адрес по которому выполняются работы.

Большое спасибо за ответы. Хотел уточнить еще несколько моментов:

по п. 3:

В свое время разговаривал с зам-директором одного ЦСМа (ФБУ), это его фраза по поводу 5% с выручки. Хотя, может это прерогатива какой-то специфики ФБУ(или неправильное восприятие мной его слов). По аналогии с СРО, сначала платишь за само членство в организации(т.н. свидетельство), потом платишь ежегодный членский взнос. Возможно, аналог такого взноса есть и в случае обладанием лицензии на поверку, только обставлен в другой форме.

по п.6

По поводу персонала еще хотел уточнить вопрос. Может ли поверитель(обладающий нужным аттестатом) официально по совместительству работать в другой компании по этому аттестату? Или привлекать такого работника по срочному договору(или на сделку)?.

[Данилов А.А. 1 943]

по п. 3:

В свое время разговаривал с зам-директором одного ЦСМа (ФБУ), это его фраза по поводу 5% с выручки. Хотя, может это прерогатива какой-то специфики ФБУ(или неправильное восприятие мной его слов). По аналогии с СРО, сначала платишь за само членство в организации(т.н. свидетельство), потом платишь ежегодный членский взнос. Возможно, аналог такого взноса есть и в случае обладанием лицензии на поверку, только обставлен в другой форме.

Что-то Вы не так поняли этого зам. директора... На каком основании ЮЛ (или ИП) будет платить в Росстандарт? Есть такой налог? Его нет! Так что забудьте.

по п.6

Может ли поверитель(обладающий нужным аттестатом) официально по совместительству работать в другой компании по этому аттестату? Или привлекать такого работника по срочному договору(или на сделку)?.

• Поверитель не может обладать аттестатом аккредитации на поверку СИ - только ЮЛ или ИП.
  
• Физическое лицо, обладающее необходимой компетенцией, может работать в качестве поверителя в нескольких организациях - если это будет устраивать эти самые организации, которые будут пользоваться его услугами.
  

[Ника 1 240]

по п.6

Может ли поверитель(обладающий нужным аттестатом) официально по совместительству работать в другой компании по этому аттестату? Или привлекать такого работника по срочному договору(или на сделку)?.

• Поверитель не может обладать аттестатом аккредитации на поверку СИ - только ЮЛ или ИП.
• Физическое лицо, обладающее необходимой компетенцией, может работать в качестве поверителя в нескольких организациях - если это будет устраивать эти самые организации, которые будут пользоваться его услугами.

По выделенному хочу добавить - клейма при этом у него будут разные, в каждой организации свое, т.к. шифр клейма при аккредитации дается организации, а не поверителю лично.

[east 210]

-

Изменено 25 Февраля 2014 пользователем east

[Бугреева 0]

Коллеги, а кто ответит - зачем нужно технико-экономическое обоснование аккредитации? Это разве не дело юр.лица - решать,

где экономить?

[Радик Мавлявиев 195]

Низачем. Это рудимент. К нему особо не присматриваются. Но если есть в перечне документов, то что-то предъявлять приходится.

Изменено 27 Февраля 2014 пользователем Metrolog-SS

[east 210]

Подскажите, в сведениях о СИ в графе "Методики поверки" надо ли указывать те методики, которые отменены, но по которым мы должны поверять СИ выпуска тех годов, когда те методики действовали и прописаны в ОТ?

Например, методика на плотномеры МИ 2816 сейчас насчитывает несколько вариантов: МИ 2816-2006, МИ 2816-2008, МИ 2816-2011, МИ 2816-2012

Их все надо указывать в форме?

Такой же вопрос и с другими методиками, например с отменной инструкцией И 7-63, да и многие другие.

[М.Н. Ситаев 566]

Подскажите, в сведениях о СИ в графе "Методики поверки" надо ли указывать те методики, которые отменены, но по которым мы должны поверять СИ выпуска тех годов, когда те методики действовали и прописаны в ОТ?

Например, методика на плотномеры МИ 2816 сейчас насчитывает несколько вариантов: МИ 2816-2006, МИ 2816-2008, МИ 2816-2011, МИ 2816-2012

Их все надо указывать в форме?

Такой же вопрос и с другими методиками, например с отменной инструкцией И 7-63, да и многие другие.

Если укажете все, точно не ошибетесь. Но тогда их все придется иметь в наличии. Хотя вряд ли кто то сможет проверить, какого года изготовления поверялось СИ, т.к. год изготовления нигде не документируется.

[east 210]

Спасибо, Михаил Николаевич! А не будет ли придирок со стороны комиссии, что указаны недействующие на данный момент методики?

[rmetr 246]

в графе "Методики поверки" надо ли указывать те методики, которые отменены, но по которым мы должны поверять СИ выпуска тех годов, когда те методики действовали и прописаны в ОТ?

Указывайте те методики, по которым планируете поверять.

При этом, как вы правильно пишете, на данный момент СИ необходимо поверять по методикам указанным в ОТ (даже если они отменены).

[М.Н. Ситаев 566]

Спасибо, Михаил Николаевич! А не будет ли придирок со стороны комиссии, что указаны недействующие на данный момент методики?

Что значит не действующие и для кого не действующие и кто их сделал не действующими? Для поверителей, работающих по ФЗ-102, эти методики являются обязательными к применению, в соответствии с ГРСИ. Т.е указаны для применения в процедуре поверки конкретных СИ в ОТ.

[east 210]

Понятно! Просто раньше указывали только 'свежие" НД, сейчас все стало запутаннее.

[sav 86]

Понятно! Просто раньше указывали только 'свежие" НД, сейчас все стало запутаннее.

Если вы что-то неправильно укажите то по логике это должно "всплыть" при экспертизе документов (до приезда выездной комиссии). Если документы пройдут экспертизу то врядли выездная комиссия будет еще раз проверять все ли документы вы правильно указали в качестве методик поверки на СИ.

[М.Н. Ситаев 566]

Понятно! Просто раньше указывали только 'свежие" НД, сейчас все стало запутаннее.

Да, действительно. Здесь ведь проблема еще глубже. Разве возможно указать ВЕСЬ перечень МП на СИ, которые мне завтра принесут в поверку? Ведь эти МП появятся через год или два, или ... . Получается, что во многих случаях привязка области аккредитации к перечню НД, достаточно условная. А если подходить формально и считать перечень МП исчерпывающим, то получатся, что область аккредитации распространяется только на СИ, внесенные в реестр ДО аккредитации, а все, что ПОСЛЕ, нельзя.

Раньше вписывалась,например, универсальная фраза "Методики поверки из РЭ". Наверное, что то требуется предусмотреть и продумать формулировки, что бы не появилось прецедента в ограничении возможности по поверке новых СИ.

[east 210]

Тем более с какой скоростью сейчас штампуются методики...

И вносятся в реестр новые СИ

Изменено 28 Февраля 2014 пользователем east

[rmetr 246]

А как комиссия подтвердит компетентность аккредитуемой организации для методик которых еще нет?

Добавляются методики - начинать процедуру расширения ОА ?