Расходомеры TFG-S и TFG-M

[max6669991980 1]

Здравствуйте, поделитесь опытом. У меня установлены расходомеры TFG-S и TFG-M, как изменяется расход от глубины погружения ПП и отзывы о данных приборах.

[metr_123 6]

Здравствуйте, поделитесь опытом. У меня установлены расходомеры TFG-S и TFG-M, как изменяется расход от глубины погружения ПП и отзывы о данных приборах.

А вы поэкспериментируйте с глубиной погружённая и все увидите. Не пойму только, а к чему Вам это?

Хорошо отозваться не могу, но у меня TFG эксплуатировался на попутанном нефтяном газе, поэтому проблем была масса. У Вас какая среда?

[кургоко 0]

Изменено 17 Марта 2013 пользователем кургоко

[Cat100 2]

Если перемещать в пределах одного сантиметра - изменения небольшие в пределах 10% (труба 250). У них, как у любых термоанемометров, проблем две. Снижение показаний при загрязнении датчика и то, что плотность газа, введёная в прибор, не обязательно соответствует тому, что идёт по трубе. Кроме того есть, судя по всему, зависимость погрешности измерения расхода от его величины. С этим феноменом сейчас разбираюсь.

Изменено 19 Ноября 2012 пользователем Cat100

[кургоко 0]

=

Изменено 7 Октября 2013 пользователем кургоко

[FIMA 1]

Здравствуйте, поделитесь опытом. У меня установлены расходомеры TFG-S и TFG-M, как изменяется расход от глубины погружения ПП и отзывы о данных приборах.

Был опыт работы с этими приборами, остались только негативные воспоминания. Очень много проблем в часности загрязнение чувствительного элемента, погружение в трубопровод (как измерен был диаметр)....

Стараемся не работать с ними!!!

[irvis 0]

Чем ближе к стенке трубопровода тем показания ниже))))

[Cat100 2]

Если перемещать в пределах одного сантиметра - изменения небольшие в пределах 10% (труба 250). У них, как у любых термоанемометров, проблем две. Снижение показаний при загрязнении датчика и то, что плотность газа, введёная в прибор, не обязательно соответствует тому, что идёт по трубе. Кроме того есть, судя по всему, зависимость погрешности измерения расхода от его величины. С этим феноменом сейчас разбираюсь.

Зависимость у этой погрешности одна, она идет в + поставщику газа. Плотности обычно вводятся такие, что идет опять счет в сторону поставщика. Пломбировка определенным образом решает вопрос с глубиной погружения и махинациями по этому поводу. Но у узлов учета на основе термоанемометров, имеется ввиду узлы турбулентности-дон и их последователей, есть есть еще одно очень специфическое "архитектурное" свойство, не зная механизмов которого можно попасть впросак.

Для технического внутризаводского учета применять можно. Очень просто поставить и запустить. Коммерческий узел, конечно же опломбирован и его не подвигаешь. Так что игрались с прибором цеховым при установке. По поводу куда идет погрешность - не всегда поставщику. У соседей стоит на коммерческом и довольны они - работает чуть в их пользу. Плотность вводится средняя за прошедший месяц. Как-то посчитал в чью же пользу такой учет плотности, которая является базовой величиной. За год - практически 0,5% в нашу пользу. Но....не метод это для коммерческих расчетов. Газ всё-таки считают в кубометрах а не килограммах. Потихонечку прихожу к выводу, что работает он относительно неплохо на небольших расходах - до 2000 кубов в час. И с интересным эффектом - не разобрался...пока.

[max6669991980 1]

Если перемещать в пределах одного сантиметра - изменения небольшие в пределах 10% (труба 250). У них, как у любых термоанемометров, проблем две. Снижение показаний при загрязнении датчика и то, что плотность газа, введёная в прибор, не обязательно соответствует тому, что идёт по трубе. Кроме того есть, судя по всему, зависимость погрешности измерения расхода от его величины. С этим феноменом сейчас разбираюсь.

Зависимость у этой погрешности одна, она идет в + поставщику газа. Плотности обычно вводятся такие, что идет опять счет в сторону поставщика. Пломбировка определенным образом решает вопрос с глубиной погружения и махинациями по этому поводу. Но у узлов учета на основе термоанемометров, имеется ввиду узлы турбулентности-дон и их последователей, есть есть еще одно очень специфическое "архитектурное" свойство, не зная механизмов которого можно попасть впросак.

если можно поподробнее про это очень специфическое "архитектурное" свойство. Слышал, что эти приборы калибруются для разных диаметров газопровода?

[max6669991980 1]

Если перемещать в пределах одного сантиметра - изменения небольшие в пределах 10% (труба 250). У них, как у любых термоанемометров, проблем две. Снижение показаний при загрязнении датчика и то, что плотность газа, введёная в прибор, не обязательно соответствует тому, что идёт по трубе. Кроме того есть, судя по всему, зависимость погрешности измерения расхода от его величины. С этим феноменом сейчас разбираюсь.

Зависимость у этой погрешности одна, она идет в + поставщику газа. Плотности обычно вводятся такие, что идет опять счет в сторону поставщика. Пломбировка определенным образом решает вопрос с глубиной погружения и махинациями по этому поводу. Но у узлов учета на основе термоанемометров, имеется ввиду узлы турбулентности-дон и их последователей, есть есть еще одно очень специфическое "архитектурное" свойство, не зная механизмов которого можно попасть впросак.

если можно поподробнее про это очень специфическое "архитектурное" свойство. Слышал, что эти приборы калибруются для разных диаметров газопровода?

[кургоко 0]

=

Изменено 7 Октября 2013 пользователем кургоко

[max6669991980 1]

Есть одно "узкое" место... В паспорте на счетчик оно не заявлено. Но позволяет изменять учет газа.

ну же, не томите

[max6669991980 1]

Есть одно "узкое" место... В паспорте на счетчик оно не заявлено. Но позволяет изменять учет газа.

ну же, не томите

установили их как дублирующие, расхождение не реальное, где... не могу найти

[Turbo 0]

Есть одно "узкое" место... В паспорте на счетчик оно не заявлено. Но позволяет изменять учет газа.

ну же, не томите

установили их как дублирующие, расхождение не реальное, где... не могу найти

Всяким инструментом нужно уметь пользоваться. Ну и не путаться в версиях.

Вообще TFG содержит технологию установленную в каждом автомобиле (датчик расхода тот же термоанемоментр).

И TFG помоему единственный который калибруется непосредственно на газе. Когда был у них на поверочной рассказывали, что для калибровки при определенной температуре газа (от -20) задают последовательно расход от минимума до максимума и таких точек толи 16 толи 20. расчитывают коэфициенты. И потом все заново на новой температуре -10, 0 +10, +20, +30.

По этому правильно от калиброванный прибор дает хорошие показания.,

У нас был случай "самоход" летом когда остановили все котлы счетчик стал показывать какое то движение +15 +20 кубов ежесуточно. Выяснили часть трубы на солнце часть нет . Вот газ и бегал когда солнце опявлялось и уходило. А глюк был из-за того что монтажники не поставили какой то коэфициент для отсекания таких шумов. Труба 150мм

Насчет загрязнения. Ну во первых еще в 2010 году ввели функцию самоочистки электрод разогревался до +150 и вся дрянь слетала. Мы когда попробовали, стали чистить раз в полгода , причем у нас на линии стоит два счетчика TFG Один регионгазовский один наш для собственной АСКУЭ Так вот разбег в 1 процент и попадает. Насчет состава газа, так его нужно на всех приборах регулярно менять. За месяц состав уходит на 1,5-2% ну соотвественно и коэфициент сжимаемости и прочее.

Насчет Владикавказа, Нальчика. Так сами метрологи его подкручивают. Кто даст на ... тому -20% . Кто не понимает на том и баланс поднимают. Возможно один из таких счетчиков накрученных самими метрологами и ушел на другой объект. У нас была ситуация когда на время поверки привезли регионгазовцы подменный счетчик. Так он начал показывать +15% . За сутки выяснили с какого объекта он, доходчиво объяснили что так делать ненадо. Все заменили и потом показывало нормально.

Насколько я потом узнавал монтажники когда там на кавказе были они слили кому то прогу для калибровки счетчиков. )) Но таже фигня с ЕК до 270 включительно.

[кургоко 0]

=

Изменено 7 Октября 2013 пользователем кургоко

[Cat100 2]

Однако про "подкрутку" Вы меня реально пугаете. Но уж тогда как-то всё нереально точно подкручивают и непонятно как, в какой момент. Заказал контрольное измерение - и замена одного TFG-S на другой (специалистом от Турбулентности) показало, что приборы работают одинаково. И если и есть какая-то глобальная ошибка то постоянная, может методическая. Совпадают показания однако...

[Cat100 2]

Ну вот. Зависимость погрешности от расхода TFG-S определялась некорректной работой узла учета на сужающем устройстве (было такое подозрение сразу, а шайбу народ считал за эталон). После приведения узла в порядок (переделали систему импульсных трубок, заменили перепадник, поставили датчик абсолютного давления и корректор - исключили человеческий фактор при обсчете диаграмм) его показания совпадают с TFG-S. Так что всё работает... Жуткие истории, скорее всего, не соответствуют действительности.

Изменено 6 Января 2013 пользователем Cat100

[Turbo 0]

Между узлами учета с ЕК и приборами Турбулентность-Дон в плоскости практического применения есть большая разница и не в пользу последнего. Что касается Кавказа, то это что-то вроде военного полигона, передовой так сказать. Если вдруг наши умельцы передислоцируются в Ростовскую область, где процент использования Турбулентности -Дона самый высокий по стране, то в итоге приборы придется менять.

У любого прибора есть свои тараканы. И Турбулентность имеет различные серии. Самая ранняя серия РГА это аналоговый прибор у которого метрологические параметры со временем уходили (+-2(3)%) . Не очень удачная серия GFG это со струйными генераторами уж слишком они быстро забиваюися грязью. В чечне они отработали 3 часа и фсе. Правда после ремонта из них высыпали грам 50 мелкой угольной пыли. За то теже РГА работают изумительно им эта пыль пофиг.

Из новой серии c 2010 нормально работают TFG. Ну если их включают. ))

А на счет практического применения.... Да всякий прибор нужно нормально обслуживать. Но если бы руководство местных регионгазов не забирало бы более 30% в виде откатов, то больше бы денег оставалось на нормальную работу монтажников на местах. Ну и последнее сравнивать прибор откалиброванный на воздухе и прибор откалиброванный на газе очень тяжело.

Вообще нужна более конкретная информация . в точке ** стоит прибор ** он показывает *** при том что он должен показывать **** и т.д. а так это все воздух.

Тут у меня одна контора в декабре все телефоны оборвала мол вы обслуживаете наш ** а он сейчас в сутки показывает лишних 20 тыщ кубов ... меняйте!!! Все ничего , но в этот момент у них холода были за -20. И самое что интересно по итогам месяца расход увеличился всего на 1,5%. В общем паника хороша только на пожаре . А в метрологии нужны цИфры , расчеты , сличение.

Изменено 12 Января 2013 пользователем Turbo

[max6669991980 1]

подскажите как рассчитать часовой расход газа для скорости 0,14м/сек, труба 219, абсолютное давление 0,3МПа, g=0,7кс/см3.