Метрологический контроль

[arz_andey 7]

Давайте тогда уберем вообще ЦСМы и пусть останется только техн. обслуживание!

К этому и придем. В первых методиках поверки гематологических аппаратов поверитель должен был быть допущен фирмой производителем как сервисный инженер. Так что пусть ЦСМ занимается тем где являются специалистом.(Хотя бы разгребли постановления Правительства РФ №250). А контроль оставят СРО, а вот уже СРО и будут наказывать.

Где ва видели, что бы в нашей стране кто то занимался своими делами!? Если вы так грешите что ЦСМ лезит в метрологический контроль и ремонт, что ж тогда медтехники поползли в поверку, потихоньку отправляют своих работников к нам на учебу в ЦСМы и закупают эталонку????????????????????

Опять отходите от темы! Я не о том, кто должен заниматься этой работой, хоть Вася Пупкин, главное что бы это делалось, а пациент был уверен в качестве своего лечения в физио кабинетах!

Во первых метрология была с медтехникой всегда едина (это касаясь медицины). Да были времена когда все пр...ли.У нас в регионе все сохранили.(3 метрологические службы под медицину)

Во вторых расскажите какие критерии качества лечения в физио кабинетах?( У вас надеюсь медицинское образование )

В третьих Вы собираетесь проводить метрологический контроль аттестованными эталонами ?(не внесенные в реестр) Или у вас столько всего что разделили на СИ и аттестованные эталоны? Чем вы УВЧ проверяли ? А как Потоки смотрели(Учитывали сопротивления пациента ) ? А любимый всеми Биоптрон ?

Вы наверное с другой планеты. Чтоб медтехник учился в ЦСМ? наверное как делать деньги из воздуха.

[DIM_27RUS 0]

Давайте тогда уберем вообще ЦСМы и пусть останется только техн. обслуживание!

К этому и придем. В первых методиках поверки гематологических аппаратов поверитель должен был быть допущен фирмой производителем как сервисный инженер. Так что пусть ЦСМ занимается тем где являются специалистом.(Хотя бы разгребли постановления Правительства РФ №250). А контроль оставят СРО, а вот уже СРО и будут наказывать.

Где ва видели, что бы в нашей стране кто то занимался своими делами!? Если вы так грешите что ЦСМ лезит в метрологический контроль и ремонт, что ж тогда медтехники поползли в поверку, потихоньку отправляют своих работников к нам на учебу в ЦСМы и закупают эталонку????????????????????

Опять отходите от темы! Я не о том, кто должен заниматься этой работой, хоть Вася Пупкин, главное что бы это делалось, а пациент был уверен в качестве своего лечения в физио кабинетах!

Во первых метрология была с медтехникой всегда едина (это касаясь медицины). Да были времена когда все пр...ли.У нас в регионе все сохранили.(3 метрологические службы под медицину)

Во вторых расскажите какие критерии качества лечения в физио кабинетах?( У вас надеюсь медицинское образование )

В третьих Вы собираетесь проводить метрологический контроль аттестованными эталонами ?(не внесенные в реестр) Или у вас столько всего что разделили на СИ и аттестованные эталоны? Чем вы УВЧ проверяли ? А как Потоки смотрели(Учитывали сопротивления пациента ) ? А любимый всеми Биоптрон ?

Вы наверное с другой планеты. Чтоб медтехник учился в ЦСМ? наверное как делать деньги из воздуха.

Не задавайте глупых вопросов, тему эталонов вообще не поднимаем! Потоки естесственно смотрятся мультиметром по току и осциллографом (что бы увидеть максимальную пульсацию токов), УВЧ через преобразователь смотрим мощемером и частотомером ну и т.д. по другим аппаратам... всё имеется, все поверено, аттестовано и внесено в реестр не переживайте....не пальцем же делаем!

А медтехники, когда полезли в поверку начали учится в академиях по метрологии, где половину преподавателей это работники ЦСМ!

У меня не медицинское образование! Вообще не понял этого вопроса...где техника и где медецина! техническое образоввание высшее!

И что значит "критерии качества лечения"???? Критерий один....НЕ НАВРЕДИ ПАЦЕЕНТУ!!!!

А метрологи ЦСМ и медтехники по моему едины никогда не были...работай и соответственно денежками делиться никто хочет, а где деньги между структурами, откуда ж там единству взяться....

[Фёдоров_Ф 298]

По новому ФЗ будет СРО. А СРО выдает 4 вида допусков :

• Техническое обслуживание и ремонт медицинской техники ;

• Монтаж и демонтаж медицинской техники в медицинских учреждениях );

• Инструментальный контроль технического состояния ;

• Монтаж, демонтаж и техническое обслуживание инженерных коммуникаций, обеспечивающих функционирование медицинской техники (

1. Трубопроводов систем лечебного (медицинского) газоснабжения с обезжириванием, промывкой, продувкой, испытанием на прочность, герметичность.

2. Арматуры, контрольно-измерительных приборов и оборудования систем лечебного (медицинского) газоснабжения.

3. Светильники операционные.

4. Стерилизационное оборудование.

5. Заземление устройств и устройств электроснабжения.

6. Водоснабжение и канализация медицинских учреждений.

7.Вентиляция.)

Где об этом можно узнать?

В проекте превозносимого Вами проекта закона "Об обращении медицинских изделий" читаем

Статья 4. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

12) обращение медицинских изделий - технические испытания, токсикологические исследования, клинические испытания, экспертиза качества, эффективности и безопасности медицинских изделий, их государственная регистрация, производство, изготовление, ввоз на территорию Российской Федерации, вывоз с территории Российской Федерации, государственный контроль, хранение, транспортировка, реализация, монтаж, наладка, применение, эксплуатация, в том числе техническое обслуживание, предусмотренное технической и (или) эксплуатационной документацией на медицинское изделие, а также ремонт, утилизация и (или) уничтожение;

14) производитель - любое юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, формы собственности, места нахождения и места происхождения капитала или любое физическое лицо, зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя, осуществляющее, в том числе с участием третьих лиц, производство и изготовление, упаковку и маркировку медицинских изделий;

16) ремонт медицинского изделия - совокупность работ по устранению неисправностей и восстановлению работоспособности медицинского изделия;

Из перечисленных Вами видов работ, на которые "дают допуски СРО" - монтаж, наладка, техническое обслуживание, ремонт медицинского изделия.

Читаем дальше

Статья 21. Монтаж, наладка, техническое обслуживание и ремонт медицинских изделий

1. Предоставление услуг по монтажу, наладке, ремонту и техническому обслуживанию медицинских изделий осуществляется организациями или физическими лицами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей, вступившими в саморегулируемые организации в сфере монтажа, наладки, ремонта и технического обслуживания медицинских изделий.

2. Монтаж, наладку, техническое обслуживание и ремонт медицинского изделия без вступления в саморегулируемую организацию в сфере монтажа, наладки, ремонта и технического обслуживания медицинских изделий вправе осуществлять производитель медицинских изделий.

Техническое обслуживание и ремонт медицинского изделия без вступления в саморегулируемую организацию в сфере монтажа, наладки, ремонта и технического обслуживания медицинских изделий вправе осуществлять технические специалисты медицинской организации для обеспечения собственных нужд, прошедшие обучение у производителя или уполномоченного представителя производителя.

3. Саморегулируемой организацией в сфере монтажа, наладки, ремонта и технического обслуживания медицинских изделий признается общероссийская некоммерческая организация, основанная на членстве, объединяющая лиц, оказывающих услуги по монтажу, наладке, ремонту и техническому обслуживанию медицинских изделий.

4. Положение о саморегулируемой организации в сфере монтажа, наладки, ремонта и технического обслуживания медицинских изделий утверждается Правительством Российской Федерации.

5. Производитель или уполномоченный представитель производителя обязан проводить обучение специалистов, осуществляющих техническое обслуживание производимой им продукции.

Опять не видно всего многообразия...

?Где

• Инструментальный контроль технического состояния ;

• Монтаж, демонтаж и техническое обслуживание инженерных коммуникаций, обеспечивающих функционирование медицинской техники

?

А ещё не помешало бы назвать сферу работ или услуг, где введение СРО заметно повысило качество.

В области строительства этого не заметно.

Изменено 12 Апреля 2013 пользователем Фёдоров_Ф

[arz_andey 7]

....всё имеется, все поверено, аттестовано и внесено в реестр не переживайте....не пальцем же делаем!

Я рад за вас. далее тему не поднимаем(........)

А метрологи ЦСМ и медтехники по моему едины никогда не были.

А что метрологи только в ЦСМ ? Я говорил о метрологии.

[arz_andey 7]

Где об этом можно узнать?

СРО пока только одно. РАПМЕД

В проекте превозносимого Вами проекта закона "Об обращении медицинских изделий" читаем

Только если в этом :

Статья 32. Общие требования к применению или эксплуатации медицинских изделий

2. Запрещается применение или эксплуатация медицинских изделий, не прошедших техническое обслуживание, в случае, если такое обслуживание предусмотрено технической и эксплуатационной документацией производителя (изготовителя).

Статья 4. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

12) обращение медицинских изделий - технические испытания, токсикологические исследования, клинические испытания, экспертиза качества, эффективности и безопасности медицинских изделий, их государственная регистрация, производство, изготовление, ввоз на территорию Российской Федерации, вывоз с территории Российской Федерации, государственный контроль, хранение, транспортировка, реализация, монтаж, наладка, применение, эксплуатация, в том числе техническое обслуживание, предусмотренное технической и (или) эксплуатационной документацией на медицинское изделие, а также ремонт, утилизация и (или) уничтожение;

14) производитель - любое юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, формы собственности, места нахождения и места происхождения капитала или любое физическое лицо, зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя, осуществляющее, в том числе с участием третьих лиц, производство и изготовление, упаковку и маркировку медицинских изделий;

16) ремонт медицинского изделия - совокупность работ по устранению неисправностей и восстановлению работоспособности медицинского изделия;

Из перечисленных Вами видов работ, на которые "дают допуски СРО" - монтаж, наладка, техническое обслуживание, ремонт медицинского изделия.

Читаем дальше

Статья 21. Монтаж, наладка, техническое обслуживание и ремонт медицинских изделий

1. Предоставление услуг по монтажу, наладке, ремонту и техническому обслуживанию медицинских изделий осуществляется организациями или физическими лицами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей, вступившими в саморегулируемые организации в сфере монтажа, наладки, ремонта и технического обслуживания медицинских изделий.

2. Монтаж, наладку, техническое обслуживание и ремонт медицинского изделия без вступления в саморегулируемую организацию в сфере монтажа, наладки, ремонта и технического обслуживания медицинских изделий вправе осуществлять производитель медицинских изделий.

Техническое обслуживание и ремонт медицинского изделия без вступления в саморегулируемую организацию в сфере монтажа, наладки, ремонта и технического обслуживания медицинских изделий вправе осуществлять технические специалисты медицинской организации для обеспечения собственных нужд, прошедшие обучение у производителя или уполномоченного представителя производителя.

3. Саморегулируемой организацией в сфере монтажа, наладки, ремонта и технического обслуживания медицинских изделий признается общероссийская некоммерческая организация, основанная на членстве, объединяющая лиц, оказывающих услуги по монтажу, наладке, ремонту и техническому обслуживанию медицинских изделий.

4. Положение о саморегулируемой организации в сфере монтажа, наладки, ремонта и технического обслуживания медицинских изделий утверждается Правительством Российской Федерации.

5. Производитель или уполномоченный представитель производителя обязан проводить обучение специалистов, осуществляющих техническое обслуживание производимой им продукции.

Что то на сайте Минпромторга другой текст читал (добавлю как вложение )

А ещё не помешало бы назвать сферу работ или услуг, где введение СРО заметно повысило качество.

В области строительства этого не заметно.

Государство создает механизм в котором риски оплачивает кто то а не само. Тут главное что если качество нарушено выплачивает не само государства а СРО.(так как дало допуск к работам ,а не государство аккредитовало)

Tekst_FZ.doc

[Фёдоров_Ф 298]

Государство создает механизм в котором риски оплачивает кто то а не само. Тут главное что если качество нарушено выплачивает не само государства а СРО.(так как дало допуск к работам ,а не государство аккредитовало)

Главное - доказать ухудшение качества. А это можно сделать только через суд.

Текст с сайта Минпромторга перерабатывался несколько раз до его официального одобрения. И неофициального неодобрения.

Прилагаю текст с сайта Минэкономразвития от 11 февраля 2013 г. для оценки регулирующего воздействия.

Но заключения на этот проект ещё не видно.

Видимо очередные доработки проекта.

А премьер ещё в сентябре дал поручение пропихнуть в Ду*е до лета.

Проект_FZ_МЭР_20130211.pdf

[arz_andey 7]

.... текст с сайта Минэкономразвития от 11 февраля 2013 г. для оценки регулирующего воздействия.

Не ту страну назвали Го......

В стиле ФЗ 102.(скелет с тухлым мясом). Не успели разобраться с ГСО теперь уже подавай эталоны на аналиты в диагностики in-vitro. Зато мы будем первыми в мире у которых будут эталоны для ИФА, Биохимии, Гематологии и т.д.

Изменено 13 Апреля 2013 пользователем arz_andey

[оптик 3]

Давайте тогда уберем вообще ЦСМы и пусть останется только техн. обслуживание!

К этому и придем. В первых методиках поверки гематологических аппаратов поверитель должен был быть допущен фирмой производителем как сервисный инженер. Так что пусть ЦСМ занимается тем где являются специалистом.(Хотя бы разгребли постановления Правительства РФ №250). А контроль оставят СРО, а вот уже СРО и будут наказывать.

К сожалению, часто даже сервисные инженеры, обученные на фирме-производителе, не понимают принцип измерения гематологического анализатора... А о метрологических характеристиках! Но это относится не ко всем. Встречаются очень граммотные сервисные инженеры, с которыми очень здорово работать (как, впрочем, и с любым классным специалистом)

[arz_andey 7]

Давайте тогда уберем вообще ЦСМы и пусть останется только техн. обслуживание!

К этому и придем. В первых методиках поверки гематологических аппаратов поверитель должен был быть допущен фирмой производителем как сервисный инженер. Так что пусть ЦСМ занимается тем где являются специалистом.(Хотя бы разгребли постановления Правительства РФ №250). А контроль оставят СРО, а вот уже СРО и будут наказывать.

К сожалению, часто даже сервисные инженеры, обученные на фирме-производителе, не понимают принцип измерения гематологического анализатора... А о метрологических характеристиках! Но это относится не ко всем. Встречаются очень граммотные сервисные инженеры, с которыми очень здорово работать (как, впрочем, и с любым классным специалистом)

там больше было связано с сервисными паролями и настройкой по латексным частицам. К сожалению латексные частицы почему то некто не хочет использовать как эталон поверки. А грамотным специалистом становятся не от знаний а от практики.

[DIM_27RUS 0]

Зачем здесь говорить о том, что и так всем известно! законы, распоряжения, журналы и все такое.

У меня было мнение, как лучше бы сделать этот контроль для улучшения качества лечения, вот и все!

[Фёдоров_Ф 298]

Зачем здесь говорить о том, что и так всем известно! законы, распоряжения, журналы и все такое.

У меня было мнение, как лучше бы сделать этот контроль для улучшения качества лечения, вот и все!

Тогда объясните главврачу, как улучшить качество лечения (проводя периодическое обслуживание медицинской техники, в том числе контроль метрологических характеристик) не нарушая законов, распоряжений...

[DIM_27RUS 0]

Зачем здесь говорить о том, что и так всем известно! законы, распоряжения, журналы и все такое.

У меня было мнение, как лучше бы сделать этот контроль для улучшения качества лечения, вот и все!

Тогда объясните главврачу, как улучшить качество лечения (проводя периодическое обслуживание медицинской техники, в том числе контроль метрологических характеристик) не нарушая законов, распоряжений...

Я уже говорил и еще раз повторю....Для мед. учреждений, как и для других организаций любого уровня метрология - это "ноша", не нужные как они думают затраты и телодвижения! А когда начальство узнает, что это можно не делать (метр. контроль), так как не подлежит надзору, то они естественно с удовольствием этого не делают.....

[les_nik_178 28]

Зачем здесь говорить о том, что и так всем известно! законы, распоряжения, журналы и все такое.

У меня было мнение, как лучше бы сделать этот контроль для улучшения качества лечения, вот и все!

Тогда объясните главврачу, как улучшить качество лечения (проводя периодическое обслуживание медицинской техники, в том числе контроль метрологических характеристик) не нарушая законов, распоряжений...

Я уже говорил и еще раз повторю....Для мед. учреждений, как и для других организаций любого уровня метрология - это "ноша", не нужные как они думают затраты и телодвижения! А когда начальство узнает, что это можно не делать (метр. контроль), так как не подлежит надзору, то они естественно с удовольствием этого не делают.....

И кто вам такое сказал?

Для мед. учреждений, как и для других организаций любого уровня метрология - это "ноша", не нужные как они думают затраты и телодвижения! А когда начальство узнает, что это можно не делать (метр. контроль), так как не подлежит надзору, то они естественно с удовольствием этого не делают.....

При проверке это может вылезти.

Может и пациент в суд подать. Если грамотный то может потребовать предоставить документацию по оборудованию. Когда проверялось и кем.

Так можно заявить что и врачей можно без дипломов набрать. Все равно ведь не проверяют есть у врача на приеме диплом или нет.

[DIM_27RUS 0]

Зачем здесь говорить о том, что и так всем известно! законы, распоряжения, журналы и все такое.

У меня было мнение, как лучше бы сделать этот контроль для улучшения качества лечения, вот и все!

Тогда объясните главврачу, как улучшить качество лечения (проводя периодическое обслуживание медицинской техники, в том числе контроль метрологических характеристик) не нарушая законов, распоряжений...

Я уже говорил и еще раз повторю....Для мед. учреждений, как и для других организаций любого уровня метрология - это "ноша", не нужные как они думают затраты и телодвижения! А когда начальство узнает, что это можно не делать (метр. контроль), так как не подлежит надзору, то они естественно с удовольствием этого не делают.....

И кто вам такое сказал?

Для мед. учреждений, как и для других организаций любого уровня метрология - это "ноша", не нужные как они думают затраты и телодвижения! А когда начальство узнает, что это можно не делать (метр. контроль), так как не подлежит надзору, то они естественно с удовольствием этого не делают.....

При проверке это может вылезти.

Может и пациент в суд подать. Если грамотный то может потребовать предоставить документацию по оборудованию. Когда проверялось и кем.

Так можно заявить что и врачей можно без дипломов набрать. Все равно ведь не проверяют есть у врача на приеме диплом или нет.

Для них это "ноша" (поверка), но она выполняется...закон есть закон!

Меня еще не одно мед. учреждение не приняло с улыбкой на лице! Постоянно слышу: зачем она это метрология нужна, зачем постоянно смотреть наше оборудование, что с ним будет и все в этом духе! Хотя из года в год выписывают счета и составляют графики....опять же ими движит только закон и возможные наказания со стороны проверяющих, вот и все дела! Если у вас по другому, то значит вам повезло больше....

[les_nik_178 28]

DIM_27RUS я конечно дико извиняюсь но такое ощущение что вы не их Хабаровска и из какой нибудь Советской Гавани или Хурмулей. Там действительно медвежий угол. Там до сих пор власти никакой нет. Старая ушла, а новая не дошла.

Я работал с некоторыми больницами в вашем крае (Хабаровскими и Комсомольскими и т.д.). В них главврачи прекрасно осведомлены то такое техническое обслуживание и для чего оно нужно. Также знаю случаи когда главврачи попадали на деньги из-за того что пользовались оборудованием не прошедшим требуемые законодательством поверки.

Назовите хоть одну больницу в которой главный врач не в курсе для чего все это делается? Желательно с фамилией.

Один звонок и все будет ясно. Хоть один пример приведите где такие некомпетентные главные врачи работают в Хабаровске.

А то неправильно както получается. Вы тут от их лица за них и отвечаете. Давайте их спросим?

[arz_andey 7]

.....не приняло с улыбкой на лице! Постоянно слышу: зачем она это метрология нужна, зачем постоянно смотреть наше оборудование......

А вы им - это закон!! Люди хотят понять зачем(у них медицинское образование ,а не техническое высшее). Вот и видите разъяснительную работу. "Не спрашивай, что страна сделала для тебя. Спроси, что ты сделал для страны?"

Изменено 15 Апреля 2013 пользователем arz_andey

[Мицар 166]

Меня еще не одно мед. учреждение не приняло с улыбкой на лице! Постоянно слышу: зачем она это метрология нужна, зачем постоянно смотреть наше оборудование, что с ним будет и все в этом духе!

Вам не приходило в голову, что это связано с негативным отношением не к метрологическому обеспечению мед. учреждений как таковому, а с отношением конкретно к Вам как специалисту от метрологии?

Изменено 15 Апреля 2013 пользователем Мицар

[arz_andey 7]

Меня еще не одно мед. учреждение не приняло с улыбкой на лице! Постоянно слышу: зачем она это метрология нужна, зачем постоянно смотреть наше оборудование, что с ним будет и все в этом духе!

Вы не пробовали предположить, что это связано с негативным отношением не к метрологическому обеспечению мед. учреждений как таковому, а с отношением конкретно к Вам как специалисту от метрологии?

Скорее всего тарифы(Поток-1- 835 руб., ДТ-50 - 1111 руб.,Амплипульс - 2779 руб и т.д.)

[DIM_27RUS 0]

Как рыба об лед! народ вы точно с луны...оставайтесь при своих мнениях!

[DIM_27RUS 0]

Меня еще не одно мед. учреждение не приняло с улыбкой на лице! Постоянно слышу: зачем она это метрология нужна, зачем постоянно смотреть наше оборудование, что с ним будет и все в этом духе!

Вы не пробовали предположить, что это связано с негативным отношением не к метрологическому обеспечению мед. учреждений как таковому, а с отношением конкретно к Вам как специалисту от метрологии?

:)/> Скорее всего тарифы(Поток-1- 835 руб., ДТ-50 - 1111 руб.,Амплипульс - 2779 руб и т.д.)

Одно из верных предположений!

[DIM_27RUS 0]

DIM_27RUS я конечно дико извиняюсь но такое ощущение что вы не их Хабаровска и из какой нибудь Советской Гавани или Хурмулей. Там действительно медвежий угол. Там до сих пор власти никакой нет. Старая ушла, а новая не дошла.

Я работал с некоторыми больницами в вашем крае (Хабаровскими и Комсомольскими и т.д.). В них главврачи прекрасно осведомлены то такое техническое обслуживание и для чего оно нужно. Также знаю случаи когда главврачи попадали на деньги из-за того что пользовались оборудованием не прошедшим требуемые законодательством поверки.

Назовите хоть одну больницу в которой главный врач не в курсе для чего все это делается? Желательно с фамилией.

Один звонок и все будет ясно. Хоть один пример приведите где такие некомпетентные главные врачи работают в Хабаровске.

А то неправильно както получается. Вы тут от их лица за них и отвечаете. Давайте их спросим?

Вы даже город и имени своего не указали, а требуете от меня какие то фамилии!

Вот вы как думаете, если сейчас сделать добровольную поверку и все что с этим связано, больницы будут продолжать свое оборудование?

Изменено 15 Апреля 2013 пользователем DIM_27RUS

[DIM_27RUS 0]

Меня еще не одно мед. учреждение не приняло с улыбкой на лице! Постоянно слышу: зачем она это метрология нужна, зачем постоянно смотреть наше оборудование, что с ним будет и все в этом духе!

Вам не приходило в голову, что это связано с негативным отношением не к метрологическому обеспечению мед. учреждений как таковому, а с отношением конкретно к Вам как специалисту от метрологии?

Вот такое ляпнуть это проще всего!?

Вы занимаетесь поверкой? и какого оборудования?

[les_nik_178 28]

Мне с клиентом все ясно.

[DIM_27RUS 0]

Мне с клиентом все ясно.

Клиент, я специально для тебя найду людей отвечающих за метрологию в организациях, которые расскажут как они ее любят. Постараюсь даже телефон достать их...

[Мицар 166]

Мне с клиентом все ясно.

Да все было ясно с его первого поста профессионально безграмотного и претенциозного. Не зря же от него медики шарахаются.

Изменено 16 Апреля 2013 пользователем Мицар