Новые НПА или их проекты

[Славная 36]

Подскажите, как узнать "судьбу" Приказа Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности

в сфере транспорта?

[Lyuba 137]

Есть только приказ МВД. Других по транспорту не видела. А кто-то обещал?

Перечень измерений ГРОЕИ пр МВД №1014 8-11-2012.rar

[Славная 36]

А кто-то обещал?

Тут в теме выкладывали этот проект приказа.

[efim 1 745]

Подскажите, как узнать "судьбу" Приказа Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности

в сфере транспорта?

Ждем..

Пока тишина..

Видать, возня с тахографами продолжается...

[Lyuba 137]

Страница проекта http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=13665

[Славная 36]

Страница проекта http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=13665

Это не то(

Там так и назывался проект приказа "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности в сфере транспорта"

[Lyuba 137]

Ну, тогда вот http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=23429

[Данилов А.А. 1 943]

Пока дожидаемся официальной версии, выкладываю проект ПП "Об аттестации эталонов единиц величин":

ПП РФ от 23 09 2010 №734 Об эталонах с изменениями от 24 02 16.pdf

Наконец, проект документа размещен на портале - http://regulation.gov.ru/projects#npa=46851

Прикладываю текст размещенного проекта:

Проект изм в ППРФ №734.pdf

[efim 1 745]

Прикладываю текст размещенного проекта:

Проект изм в ППРФ №734.pdf

Решили разорить МС ЮЛ:

кроме поверки эталона, плати еще больше денег за

первичную и периодические аттестации.

Это приведет к утроению расходов на содержание эталонов.

[efim 1 745]

И вводят в заблуждение всех:

тут пишут, что все только упрощается

и дополнительные расходы 0 руб 00 коп!

[UNECE 167]

До кучи

http://regulation.gov.ru/projects#npa=46851

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

к проекту постановления Правительства Российской Федерации

«Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений»

Настоящий проект постановления Правительства Российской Федерации разработан во исполнение поручения Правительства Российской Федерации

№ АД-П7-5395 от 10 августа 2015 г. и части 8 статьи 7 Федерального закона

от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» взамен действовавшего с 12 октября 2010 г. постановления Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. № 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений».

Проектом постановления предусматривается утверждение Положения об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, включающего в себя порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям.

В соответствии с проектируемым постановлением Минпромторгу России необходимо будет разработать и утвердить требования к поверочным схемам, их содержанию и построению, перечень, формы и содержание документов, оформляемых по результатам аттестации эталонов единиц величин, процедуры представления документов и регистрации эталонов единиц величин, а также форму извещения о непригодности эталона единицы величины к его применению.

Министерству обороны Российской Федерации необходимо будет разработать и по согласованию с Минпромторгом России и утвердить особенности установления обязательных требований к военным эталонам единиц величин и оценки соответствия военных эталонов единиц величин этим требованиям.

Также потребуется признание утратившим силу постановление Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г.

№ 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений», включающее Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Утверждаемое Положение направлено на повышение эффективности работ (услуг) в области обеспечения единства измерений за счет снижения нагрузки на бизнес и федеральные органы исполнительной власти путем оптимизации процедур оценки соответствия установленным требованиям эталонов единиц величин юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, содержащих и применяющих эталоны единиц величин для оказания услуг в области обеспечения единства измерений по испытаниям с целью утверждению типа средств измерений и (или) стандартных образцов, поверке средств измерений, аттестации методик (методов) измерений.

Основная доля эталонов единиц величин, содержащихся и применяемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, основана на стандартных образцах и средствах измерений утвержденного типа. При соответствии стандартных образцов и средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, обязательным требованиям, установленным при утверждении соответствующих поверочных схем и (или) методик поверки упрощаются процедуры их утверждения в качестве эталонов единиц величин в виде регистрации Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии. Оценка соответствия данных эталонов единиц величин предполагает проводиться в соответствии с уже установленными при утверждении типа для стандартных образцов и средств измерений процедурами. Процедуры представления документов и регистрации эталонов единиц величин предлагается разработать и утвердить Министерству промышленности и торговли Российской Федерации, что обеспечит большую гибкость при дальнейшем совершенствовании организации данных работ.

Утверждаемым Положением об эталонах единиц величин сохраняется структура ранее действующего Положения, что обеспечивает в соответствии с частью 8 статьи 7 вышеуказанного Федерального закона установление порядка утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядка передачи единиц величин от государственных эталонов, порядка установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, оценки соответствия этим требованиям, а также порядка их применения. С учетом полученного опыта применения Положения об эталонах единиц величин излишние требования в утверждаемом Положении исключены.

Реализация полномочий, устанавливаемых в соответствии с настоящим постановлением, осуществляется Министерством промышленности и торговли Российской Федерации, Министерством обороны Российской Федерации, Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии и другими федеральными органами исполнительной власти, содержащими государственные эталоны единиц величин, в пределах установленных Правительством Российской Федерации предельной численности работников соответствующих федеральных органов исполнительной власти и бюджетных ассигнований, предусмотренных им в федеральном бюджете на осуществление деятельности.

Проект постановления соответствует положениям Договора о Евразийском экономическом союзе, а также положениям иных международных договоров Российской Федерации.

Реализация проекта постановления не повлечет дополнительных расходов, покрываемых за счет федерального бюджета.

[efim 1 745]

И вводят в заблуждение всех:

тут пишут, что все только упрощается

и дополнительные расходы 0 руб 00 коп!

И еще.

Появляется возможность устранения конкурентов

в лице МС ЮЛ, достаточно забраковать, не аттестовать или тянуть резину...

[pobedatommot 18]

Уважаемые коллеги, добрый день!

Предлагаю немного отвлечься от аттестации эталонов и посмотреть на приказ Росстандарта от 25.12.2015 № 1648 "О присвоении условных шифров знаков поверки и об организации работ по нумерации производимых знаков поверки".

По тексту прилагаемого к приказу "Порядка присвоения...":

"5. Условный шифр знака поверки присваивается только юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, аккредитованным в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений.

...

9. ...В случае если организация ранее уже была аккредитована и имела условный шифр знака поверки, то в Заявке дополнительно указываются:

- присвоенный ранее номер записи в едином Реестре аккредитованных лиц, а также номер аттестата аккредитации (при наличии);

- ранее присвоенный условный шифр знака поверки (шифр поверительного клейма);

- при возможности указывается номер приказа о присвоении шифра знака поверки (шифра поверительного клейма)".

...

14. В случае переоформления аттестата аккредитации в связи с продлением срока действия аттестата аккредитации или подтверждения критериев аккредитации, ответственный исполнитель:

а) проверяет информацию предоставленную Заявителем о ранее присвоенном условном шифре знака поверки по Реестру присвоенных условных шифров знаков поверки;

б) актуализирует сведения в Реестре присвоенных условных шифров знаков поверки;

в) готовит проект приказа о сохранении ранее присвоенного условного шифра знаков поверки, представляет его на согласование начальнику Управления метрологии и направляет проект приказа на подпись Руководителю или, в случае делегирования полномочий, заместителю Руководителя Федерального агентства;

г) подписанный приказ Федерального агентства о сохранении условного шифра знака поверки направляется на регистрацию в установленном порядке".

Задаю Вам, коллеги, вопросы:

По п.9: в случае если мы аккредитовались в Росаккредитации в марте 2014, т.е. еще до введения в действие ФЗ о национальной системе аккредитации, нужно ли отправлять заявку на присвоение шифра пов.клейма? В 2015 уже прошли подтверждение компетентности.

По п.14: получается, что после каждого продления аттестата или каждого подтверждения компетентности мы должны подавать заявку на сохранение шифра пов.клейма? Или отв.исполнитель по продлению и подтверждению САМ по своей инициативе все это делает?

Заранее благодарен за ответы.

Впрочем, Ника направила меня по ссылке, большое спасибо!

Изменено 30 Марта 2016 пользователем pobedatommot

[Ника 1 240]

Предлагаю немного отвлечься от аттестации эталонов и посмотреть на приказ Росстандарта от 25.12.2015 № 1648

Предлагаю не здесь отвлекаться, а перейти в соответствующую тему http://metrologu.ru/index.php?showtopic=21059, и по этому вопросу общаться дальше там

[Виктор 413]

Международный опыт в соответствующих сферах деятельности:

Отсутствует

Мы опять впереди планеты всей.

[Багаутдинов 80]

И вводят в заблуждение всех:

тут пишут, что все только упрощается

и дополнительные расходы 0 руб 00 коп!

И еще.

Появляется возможность устранения конкурентов

в лице МС ЮЛ, достаточно забраковать, не аттестовать или тянуть резину...

скорее всего будут тянуть резину ЮР лицам, а ЦСМы будут быстро проходить...

А если еще и подключить к этому процессу ФСА то вообще полный пицес получается...

[Данилов А.А. 1 943]

Разместил на Портале свои предложения:

1. Проект постановления Правительства РФ не дает ответа на вопрос, что делать с эталонами единиц величин, аттестованными ранее в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 №734, в том случае, если изменяется впоследствии государственная поверочная схема – признавать их непригодными, а затем проводить аттестацию вновь на соответствие новой поверочной схеме?

2. В соответствии с Положением предполагается аттестация стандартных образцов в качестве эталонов единиц величин. Это возможно далеко не для всех стандартных образцов, т.к. многие из них имеют непродолжительный срок эксплуатации. В результате, к моменту окончания процедуры по аттестации стандартных образцов в качестве эталонов единиц величин, они окажутся уже непригодными к применению из-за непродолжительного срока эксплуатации.

3. В соответствии с пунктом 10 Положения: «Первичная аттестация эталонов единиц величин … осуществляется государственными научными метрологическими институтами». В связи с этим возникают вопросы:

3.1. Требуется ли проведение первичной аттестации эталонов единиц величин, ранее аттестованных в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 №734, т.к. такая аттестация была проведена держателем эталона – юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, а не государственным научным метрологическим институтом?

3.2. Во всех ли случаях требуется проведение первичной аттестации эталонов единиц величин именно государственными научными метрологическими институтами? Быть может, это касается только вторичных эталонов, эталонов-копий и эталонов первого разряда? Мне представляется странным, чтобы аттестацию эталонов 4 разряда проводил государственный научный метрологический институт, т.к. у него не хватит технических возможностей для проведения такой объемной работы.

4. В соответствии с пунктом 13 Положения: «Периодическая аттестация эталонов единиц величин … осуществляется государственными научными метрологическими институтами и государственными региональными центрами метрологии». Однако Положение не затрагивает вопросы оплаты услуг по первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин. Следует отметить, что и пункт 1 статьи 26 Федерального закона «Об обеспечении единства измерений» от 26.06.2008 №102-ФЗ не затрагивает вопросы оплаты услуг по аттестации эталонов единиц величин, а устанавливает следующее: «Работы и (или) услуги … по передаче единиц величин от государственных эталонов единиц величин … оплачиваются по регулируемым ценам в порядке, установленном Правительством Российской Федерации». Таким образом, Федеральным законом «Об обеспечении единства измерений» от 26.06.2008 №102-ФЗ установлен порядок оплаты услуг лишь по передаче единиц величин от государственных эталонов, но не установлен порядок оплаты услуг по первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин.

5. В соответствии с требованиями ИЛАК средства измерений, применяемые в качестве эталонов единиц величин должны быть калиброваны, а в соответствии с Положением в качестве эталонов единиц величин могут быть использованы поверенные средства измерений утвержденного типа, что противоречит международной практике.

а также отметил следующее:

1. В сравнении с действующим Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 №734 процедура существенно упрощена

2. Может возникнуть мнение, что государственные научные метрологические институты и государственные региональные центры метрологии затягивают проведение первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин, принадлежащих юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, с тем, чтобы таким образом вести с ними конкурентную борьбу.

3. В качестве альтернативного способа решения проблемы указал отмену аттестации эталонов единиц величин, как не соответствующую международной практике.

Поживем - увидим. Qui vivra verra!

[Багаутдинов 80]

5. В соответствии с требованиями ИЛАК средства измерений, применяемые в качестве эталонов единиц величин должны быть калиброваны, а в соответствии с Положением в качестве эталонов единиц величин могут быть использованы поверенные средства измерений утвержденного типа, что противоречит международной практике.

Начал работать в международной компании в связи с этим приходится разбираться в законах иностранных государств, и теперь ясно понимаю, что данный пункт очень сильно отличает РФ от других стран!!!

[rmetr 246]

3.2. Во всех ли случаях требуется проведение первичной аттестации эталонов единиц величин именно государственными научными метрологическими институтами? Быть может, это касается только вторичных эталонов, эталонов-копий и эталонов первого разряда? Мне представляется странным, чтобы аттестацию эталонов 4 разряда проводил государственный научный метрологический институт, т.к. у него не хватит технических возможностей для проведения такой объемной работы.

очень разумное замечание

[efim 1 745]

Ежегодно, около 65000 эталонов по около 700 рублей,

около 45000000 рублей.

Мы свои гири Рабочий эталон (90 кг) раз в 3 года возим на поверку в Москву,

а 1 - 4 разряд калибруем сами (6500 кг), куда теперь их вывозить на поверку и аттестацию

и на чем?

Вот как в РОССИИ возникают проблемы на пустом месте.

[efim 1 745]

На вопросы Портала можно ответить так:

Являются ли предлагаемое регулирование оптимальным способом решения проблемы?

В Европейских странах производится только калибровка эталонов.

А в РФ вводится т. н. аттестация эталонов Росстандарта,

абсолютно вредная, никому не нужная процедура.

Кроме этого, вводится обязательная поверка эталонов в органах Росстандарта, если даже ЮЛ аккредитовано на поверку и калибровку этих эталонов.

Какие риски и негативные последствия могут возникнуть в случае принятия предлагаемого регулирования?

Не менее 50000 эталонов ежегодно заставят аттестовать в органах Росстандарта, если это согласятся сделать по 5000 рублей, то ежегодные расходы бизнеса на аттестацию эталонов - 250 млн рублей.

Кроме исходных эталонов, метрологические службы ЮЛ, поверяют и калибруют сами.

Теперь это будут делать органы Росстандарта: ежегодно 30000 эталонов в среднем по 15000 рублей

это еще 450 млн рублей дополнительных расходов на ЮЛ.

Кроме того, в разы увеличатся затраты на перевозку эталонов на поверку и аттестацию.

В настоящее время поверка эталона занимает около месяца, с аттестацией это время возрастет.

Органы Росстандарта получат мощный рычаг:

1. для устранения конкурентов на рынке оказания метрологических услуг путем увеличения времени нахождения эталонов на поверке и аттестации, и признания непригодными эталонов,

2. для принуждения ЮЛ к даче взяток.

В проекте постановления нет термина "локальная поверочная схема", что приводит к многократному увеличению расходов по организации поверки некоторых эталонов, в частности, если ранее установки по поверке средств измерений расхода ЮЛ выполняли сами, то теперь им надо выложить до 700000 рублей для их поверки по государственной поверочной схеме институтом Росстандарта.

Какие выгоды и преимущества могут возникнуть в случае принятия предлагаемого регулирования?

Только негативное влияние на развитие метрологических служб юридических лиц.

Финансовые выгоды получат только органы Росстандарта.

Существуют ли альтернативные (менее затратные и (или) более эффективные) способы решения проблемы?

В Европейских странах эталоны только калибруют и метрологическое обеспечение у них на высоком уровне.

РФ будет единственной страной в мире, где занимаются аттестацией эталонов для создания дополнительной доходной базы органам Росстандарта.

Оставьте свое мнение и/или прикрепите файл с предложениями.

В ФЗ № 102 от 26.06.2008 г. «Об обеспечении единства измерений» необходимо ввести определение термина «калибровка», которым пользуются в европейских странах и установить, что эталоны подлежат калибровке.

Такого рода письма надо отправить в Минэкономразвития и Минюст.

В эти ведомства проект должен поступить на оценку и регистрацию.

[Багаутдинов 80]

Такого рода письма надо отправить в Минэкономразвития и Минюст.

В эти ведомства проект должен поступить на оценку и регистрацию.

дадите знать ответ данных органов на ваши вопросы...

[Alien911 6]

На вопросы Портала можно ответить так:

Являются ли предлагаемое регулирование оптимальным способом решения проблемы?

В Европейских странах производится только калибровка эталонов.

А в РФ вводится т. н. аттестация эталонов Росстандарта,

абсолютно вредная, никому не нужная процедура.

Кроме этого, вводится обязательная поверка эталонов в органах Росстандарта, если даже ЮЛ аккредитовано на поверку и калибровку этих эталонов.

Какие риски и негативные последствия могут возникнуть в случае принятия предлагаемого регулирования?

Не менее 50000 эталонов ежегодно заставят аттестовать в органах Росстандарта, если это согласятся сделать по 5000 рублей, то ежегодные расходы бизнеса на аттестацию эталонов - 250 млн рублей.

Кроме исходных эталонов, метрологические службы ЮЛ, поверяют и калибруют сами.

Теперь это будут делать органы Росстандарта: ежегодно 30000 эталонов в среднем по 15000 рублей

это еще 450 млн рублей дополнительных расходов на ЮЛ.

Кроме того, в разы увеличатся затраты на перевозку эталонов на поверку и аттестацию.

В настоящее время поверка эталона занимает около месяца, с аттестацией это время возрастет.

Органы Росстандарта получат мощный рычаг:

1. для устранения конкурентов на рынке оказания метрологических услуг путем увеличения времени нахождения эталонов на поверке и аттестации, и признания непригодными эталонов,

2. для принуждения ЮЛ к даче взяток.

В проекте постановления нет термина "локальная поверочная схема", что приводит к многократному увеличению расходов по организации поверки некоторых эталонов, в частности, если ранее установки по поверке средств измерений расхода ЮЛ выполняли сами, то теперь им надо выложить до 700000 рублей для их поверки по государственной поверочной схеме институтом Росстандарта.

Какие выгоды и преимущества могут возникнуть в случае принятия предлагаемого регулирования?

Только негативное влияние на развитие метрологических служб юридических лиц.

Финансовые выгоды получат только органы Росстандарта.

Существуют ли альтернативные (менее затратные и (или) более эффективные) способы решения проблемы?

В Европейских странах эталоны только калибруют и метрологическое обеспечение у них на высоком уровне.

РФ будет единственной страной в мире, где занимаются аттестацией эталонов для создания дополнительной доходной базы органам Росстандарта.

Оставьте свое мнение и/или прикрепите файл с предложениями.

В ФЗ № 102 от 26.06.2008 г. «Об обеспечении единства измерений» необходимо ввести определение термина «калибровка», которым пользуются в европейских странах и установить, что эталоны подлежат калибровке.

Такого рода письма надо отправить в Минэкономразвития и Минюст.

В эти ведомства проект должен поступить на оценку и регистрацию.

Извините, но свои пять копеек я все таки вставлю. Меня прямо поражает любовь МСЮЛ к органам Росстандарта. Очень любят деньги считать в чужих карманах. При этом никто не расскажет какие источники доходов и расходов в его МС и на предприятии в целом. Это, как правило, коммерческая тайна. Теперь по существу. Извините, но мы живем в России в 21 веке и рассуждения на тему, что все вокруг воры и предатели лишены конструктива. Если Вы беретесь рассуждать относительно Европейских стран, и об их "высоком" уровне метрологического обеспечения, то необходимо тогда досконально описывать ситуацию в конкретной стране. Ответственность и ментальность конкретной страны находятся далеко не на последнем месте.

Относительно проекта Постановления могу сказать две вещи. В 2012 году, когда все начиналось, многие коллеги утверждали, что аттестация "это бред". Однако при аттестации было выявлено огромное количество несоответствий в поверочных схемах, описаниях типа, вообще в способах нормирования точностных характеристик. В результате я все-таки придерживаюсь мнения, что аттестация, каким бы бредом она не казалась, принесла больше положительного, чем отрицательного в метрологическую среду. В новом проекте есть две большие проблемы: 1) отсутствуют ЛПС как класс, а вот их бы не мешало согласовывать с НИИМами или ЦСМами на крайняк; 2) Первичная аттестация будет проводиться через НИИМы - реально захлебнутся и увеличат сроки. Может быть как-то согласовать процедуру поверки и аттестации - было бы здорово.

[NATA2000 12]

А зачем вообще тогда нужна поверка эталонов. Почему нельзя по итогам выдать сразу свидетельство об аттестации без промежуточного документа! Может быть поверку эталонам надо отменить?! Просто аттестация должна включать операции поверки. Я понимаю, что с комплексными эталонами, включающими несколько СИ реализовать это сложнее, да и НД менять придется. Но логика есть: СИ - поверка (калибровка); эталон - аттестация!!!

[efim 1 745]

Относительно проекта Постановления могу сказать две вещи. В 2012 году, когда все начиналось, многие коллеги утверждали, что аттестация "это бред". Однако при аттестации было выявлено огромное количество несоответствий в поверочных схемах, описаниях типа, вообще в способах нормирования точностных характеристик. В результате я все-таки придерживаюсь мнения, что аттестация, каким бы бредом она не казалась, принесла больше положительного, чем отрицательного в метрологическую среду. В новом проекте есть две большие проблемы: 1) отсутствуют ЛПС как класс, а вот их бы не мешало согласовывать с НИИМами или ЦСМами на крайняк; 2) Первичная аттестация будет проводиться через НИИМы - реально захлебнутся и увеличат сроки. Может быть как-то согласовать процедуру поверки и аттестации - было бы здорово.

Бедный Запад, как они до сих живут без аттестации и поверки эталонов?

Немец: Во какой у меня эталон!

Росстандарт: Какой же это эталон, он же не аттестован по 734-му постановлению!