Перейти к контенту

Новые НПА или их проекты


3 478 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
4 минуты назад, AtaVist сказал:

Для качественной оценки результата измерения:laugh::laugh:

Которая выражается количественно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3,5k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

8 минут назад, AtaVist сказал:

Для качественной оценки результата измерения:laugh::laugh:

Для оценки качества измерения и его результата, что, в принципе, одно и то же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, evGeniy сказал:

Для гармонизации ;):tongue:

Снова замерло все до рассвета
Снова замерло всё до рассвета -
Дверь не скрипнет, не вспыхнет огонь.
Только слышно - на улице где-то
Одинокая бродит гармонь...
:tongue:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Для оценки качества измерения и его результата, что, в принципе, одно и то же.

Таки беру СИ фирмы  Rohde & Schwarz (Германия) ... работают в КН...

Открываю  R&S®NRP-Zxx Power Sensors Specifications - https://scdn.rohde-schwarz.com/ur/pws/dl_downloads/dl_common_library/dl_brochures_and_datasheets/pdf_1/NRP-Family_dat-sw_en_5213-5539-22_v1200.pdf

На 7 странице читаем - Uncertainty for absolute power measurements  

И это относится к СИ...:thankyou:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

На 7 странице читаем - Uncertainty for absolute power measurements  

И это относится к СИ...:thankyou:

Неопределенность характеризует не СИ, а качество калибровки этого СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, AtaVist сказал:
28 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

Которая выражается количественно...

Почему бы и нет..

Неопределенность - это составная часть результата измерения (значения величины). Значение величины - это не качество и не количество - это значение величины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Lavr сказал:

Неопределенность - это составная часть результата измерения (значения величины). Значение величины - это не качество и не количество - это значение величины.

Честно говоря я уже из этой темы выпал..Только на форуме и встречается..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, AtaVist сказал:

Честно говоря я уже из этой темы выпал..Только на форуме и встречается..

Тогда о чем здесь говорить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Неопределенность характеризует не СИ, а качество калибровки этого СИ.

вы бы хоть открыли докУмент.... ведь ссылку дал...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Не о чем ...

Да, оно вроде бы и не о чем, но периодически появляются вот такие проекты.

Недавно посещал метрологическую выставку на ВДНХ. Там представители ВНИИМС проводили семинар на котором докладывали свои предложения по изменению законодательства. Так вот, ВНИИМС предлагает всю аккредитацию в области ОЕИ свести к аккредитации на калибровку (естественно имеется в виду калибровка с оценкой неопределенности). Объясняют тем, что это самая сложная процедура и кто компетентен в калибровке, тот компетентен и в поверке и в испытаниях СИ. Как вам это нравиться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Объясняют тем, что это самая сложная процедура и кто компетентен в калибровке, тот компетентен и в поверке и в испытаниях СИ. Как вам это нравиться?

ПрелесТно...

Если Вы отбросите понимание калибровки только как в КН... то все встанет на место...

Калибровали и раньше в КП... при проведении различных испытания по окончании разработки СИ

Проводили обработку результатов испытаний с оценкой МХ... и только потом нормировали для проведения дальнейшей поверки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Lavr сказал:

Да, оно вроде бы и не о чем, но периодически появляются вот такие проекты.

Недавно посещал метрологическую выставку на ВДНХ. Там представители ВНИИМС проводили семинар на котором докладывали свои предложения по изменению законодательства. Так вот, ВНИИМС предлагает всю аккредитацию в области ОЕИ свести к аккредитации на калибровку (естественно имеется в виду калибровка с оценкой неопределенности). Объясняют тем, что это самая сложная процедура и кто компетентен в калибровке, тот компетентен и в поверке и в испытаниях СИ. Как вам это нравиться?

Мое мнение таково, что поверку и калибровку нужно убирать с производства.

То, что называлось "ведомственная поверка".

По моему опыту, сейчас это пустая трата времени в ущерб основному производству. МС закукливается на поверке, что творится на производстве знать не знает и так далее.

Поэтому всяческие ужесточения на аккредитацию приветствую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если Вы отбросите понимание калибровки только как в КН... то все встанет на место...

Я специально уточнял у докладчика, о какой калибровке идет речь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Я специально уточнял у докладчика, о какой калибровке идет речь.

Таки я снова буду Вам говорить про ГОСТ по многократным измерениям.. и обработки их данных...

И получится - от перемены мест слагаемых сумма не меняется...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Поэтому всяческие ужесточения на аккредитацию приветствую.

А я стал возражать. Сегодня очень многие понимают поверку, но абсолютно не понимают калибровку (КН). Если бы они очень хорошо понимали бы калибровку, то, скорее всего, абсолютно не понимали бы поверку. Эти понимания друг друга отрицают. Таким образом, компетентность в калибровке, скорее всего, будет свидетельствовать о некомпетентности в поверке, а не наоборот. Чтобы быть компетентным и в том и в другом надо хорошо сломать мозги. А оно надо простым поверителям?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Lavr сказал:

А я стал возражать. Сегодня очень многие понимают поверку, но абсолютно не понимают калибровку (КН). Если бы они очень хорошо понимали бы калибровку, то, скорее всего, абсолютно не понимали бы поверку. Эти понимания друг друга отрицают. Таким образом, компетентность в калибровке, скорее всего, будет свидетельствовать о некомпетентности в поверке, а не наоборот. Чтобы быть компетентным и в том и в другом надо хорошо сломать мозги. А оно надо простым поверителям?

Я не уверен, что вы с представителем ВНИИМСа одинаково понимаете калибровку.

Может он уверен, что это практически тоже самое, что поверка, только сложнее расчеты? =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, AtaVist сказал:

Я не уверен, что вы с представителем ВНИИМСа одинаково понимаете калибровку.

Может он уверен, что это практически тоже самое, что поверка, только сложнее расчеты? =)

Наверное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Lavr сказал:

А я стал возражать. Сегодня очень многие понимают поверку, но абсолютно не понимают калибровку (КН). Если бы они очень хорошо понимали бы калибровку, то, скорее всего, абсолютно не понимали бы поверку. Эти понимания друг друга отрицают. Таким образом, компетентность в калибровке, скорее всего, будет свидетельствовать о некомпетентности в поверке, а не наоборот. Чтобы быть компетентным и в том и в другом надо хорошо сломать мозги. А оно надо простым поверителям?

А что такое сейчас компетентность в поверке?

Я ещё понимаю, когда раньше поверитель должен был проработать ГОСТ на поверку, понять как его применить к конкретному прибору..

Но сейчас бОльшая часть МП пишется на каждый тип.

Иногда неясно нужен ли поверителю такой орган как мозг и его функция - мышление.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, AtaVist сказал:

Я не уверен, что вы с представителем ВНИИМСа одинаково понимаете калибровку

:super::ex::gt:  :swoon:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
54 минуты назад, AtaVist сказал:

Я ещё понимаю, когда раньше поверитель должен был проработать ГОСТ на поверку

Обычно это делал ГЦИ СИ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
56 минут назад, AtaVist сказал:

Но сейчас бОльшая часть МП пишется на каждый тип.

Таки это было всегда... по крайней мере для радиотехнтчнских СИ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
56 минут назад, AtaVist сказал:

Иногда неясно нужен ли поверителю такой орган как мозг и его функция - мышление

:super:

Таки это было всегда под вопросом...

Для этого и делали утверждение типа , при испытаниях которого проводили оценку - "качества измерения" ... и качества выполнения методики поверки.

И только после этого допускали СИ к поверке... с утверждением квалификации поверителя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Эти понимания друг друга отрицают

Они не могут отрицать друг друга.

Если это ортогональности....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...