Новые НПА или их проекты

[Геометр 909]

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Они не могут отрицать друг друга.

Если это ортогональности...

Да не ортогональности это никакие. Просто надо понять, что поверка - это калибровка плюс юридическая процедура оценки соответствия требованиям. В плане же измерений поверка с калибровкой - суть братья-близнецы.

И мне, к примеру, калибровка нравится только лишь тем, что можно уйти от такого гнуснейшего явления, как госреестр СИ с его идиотизмом в методиках поверки, разработанных двоечниками.

[rusti 14]

19 часов назад, Dots сказал:

Вот Казахстан кстати недавно перешел с кириллицы на латиницу, чтобы было проще интегрироваться в глобальный мир.

А как латинский алфавит поможет "проще интегрироваться в глобальный мир"? 

По-казахски соль будет "тұз" (на кириллице) или "tuz" (на латинице). напоминаю, что по-английски соль будет "salt". О какой интеграции иёт речь? Слова как звучали так и будут звучать, меняется только написание.

Переход на латиницу - это победа турецкого капитала над российским в Казахстане. Как потеряли Прибалтику и Украину, так потеряем и Среднюю Азию.

Идеи "Великого Турана" и пантюркизма снова в моде.

[Lavr 495]

12 часов назад, Ника сказал:

А вы не флудите, и переносить не придется )))

Флудить - означает порождать бессмысленные, а зачастую и вредные потоки информации, то есть базарить не по теме.(С)

Что в нашем случае означает "базарить по теме"? Очевидно, это значит обсуждать проект документа по организации калибровки (если я не правильно понимаю, поправьте меня).

В документе сказано, что в сертификате калибровки должно быть указание о неприменимости калиброванного СИ для дальнейшей калибровки, если калибровка этого СИ осуществлялась только для оценки соответствия установленным требованиям. Я согласен с этим положением. Но

5 часов назад, Геометр сказал:

Просто надо понять, что поверка - это калибровка плюс юридическая процедура оценки соответствия требованиям.

Тогда как же в обсуждаемом документе ранее написано, что прослеживаемость обеспечивается в том числе поверкой (цитирование не дословное)?

Прошу меня извинить, если ответ на поставленный вопрос приведет к флуду.

[Дмитрий Борисович 1 013]

5 минут назад, Lavr сказал:

В документе сказано, что в сертификате калибровки должно быть указание о неприменимости калиброванного СИ для дальнейшей калибровки, если калибровка этого СИ осуществлялась только для оценки соответствия установленным требованиям. Я согласен с этим положением.

Я опять дико извиняюся... Фраза немного звучит не так...

Цитата

- в случае если заявление о соответсвии средства измерений установленным требованиям приведено без указания результатов измерений с их неопределенностями, то в сертификат калибровки включают заявление о том, что данное средство измерений не может быть использовано для обеспечения последующей метрологической прослеживаемости ( например, для калибровки другого устройства.)

 

[Lavr 495]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я опять дико извиняюся... Фраза немного звучит не так... 

Цитата

- в случае если заявление о соответсвии средства измерений установленным требованиям приведено без указания результатов измерений с их неопределенностями, то в сертификат калибровки включают заявление о том, что данное средство измерений не может быть использовано для обеспечения последующей метрологической прослеживаемости ( например, для калибровки другого устройства.)

Я не цитировал, а передавал смысл своими словами. Я что-то сильно переврал, и это принципиально меняет смысл?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

принципиально меняет смысл?

"А как же!" (С)

Дело в том что на большинство СИ радиотехнического назначения есть результаты измерений в протоколах...

Даже на трассоискатели в Протоколах приведены результаты измерений... а вот неопределенности приводятся не всегда.. а идет формулировка "Данные приведенные в Сертификате на полные. Полные данные находятся в лаборатории" 

Да и при поверке П320... или Р4831 .. мне "простыни" протоколов с цЫферьками выдают...

Как то так....

[evGeniy 1 028]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да и при поверке П320... или Р4831 .. мне "простыни" протоколов с цЫферьками выдают...

Как то так....

Интересно бы посмотреть на современные СИ протоколы выдают? Во всех ли МП есть на это указание?

[Lavr 495]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

"А как же!" (С)

Дело в том что на большинство СИ радиотехнического назначения есть результаты измерений в протоколах...

Даже на трассоискатели в Протоколах приведены результаты измерений... а вот неопределенности приводятся не всегда.. а идет формулировка "Данные приведенные в Сертификате на полные. Полные данные находятся в лаборатории" 

Да и при поверке П320... или Р4831 .. мне "простыни" протоколов с цЫферьками выдают...

Как то так....

Я как-то не понял в чем изменение смысла. Ваши СИ откалибровали, указали значения, но не указали неопределенности. Другими словами, сообщили результат не полностью. Тогда другой вопрос: зачем вообще вам сообщали значения? Чтобы подтвердить соответствие или для сего-то другого? 

[Dots 324]

17 часов назад, AtaVist сказал:

Мое мнение таково, что поверку и калибровку нужно убирать с производства.

По моему опыту, сейчас это пустая трата времени в ущерб основному производству. МС закукливается на поверке, что творится на производстве знать не знает и так далее.

Поэтому всяческие ужесточения на аккредитацию приветствую.

Ну это последнее прибежище МС, потеряв поверку - они исчезнут сами.

2 часа назад, rusti сказал:

А как латинский алфавит поможет "проще интегрироваться в глобальный мир"? 

По-казахски соль будет "тұз" (на кириллице) или "tuz" (на латинице). напоминаю, что по-английски соль будет "salt". О какой интеграции иёт речь? Слова как звучали так и будут звучать, меняется только написание.

Если коротко: то учить иностранный проще когда ты буквы пишешь так же как на своем языке, для ныне живущих это без разницы, для тех кто пойдет в школу это будет нормой и увидев английский текст он будет легче восприниматься, зато например русский покажется абракадаброй.

2 часа назад, rusti сказал:

Переход на латиницу - это победа турецкого капитала над российским в Казахстане.

 Ну вот - даже не американскому или там китайскому, уже и турецкий капитал нас побил и это при том что турецкая лира на 30 % упала, боюсь даже представить кто будет нас дальше обижать.

[AtaVist 503]

6 минут назад, Dots сказал:

Ну это последнее прибежище МС, потеряв поверку - они исчезнут сами.

Они и так уже исчезают.

Не смогут поменять подход - исчезнут точно.

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Тогда другой вопрос: зачем вообще вам сообщали значения? 

Это вопрос не ко мне... это вопрос к импортным лабораториям по 17025... и импортным производителям со своими калибровочными лабораториями... под которых мы хотим "косить"..

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Интересно бы посмотреть на современные СИ протоколы выдают?

А Вы на калибраторы Флюке что имеете?

[evGeniy 1 028]

35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы на калибраторы Флюке что имеете?

Если эталон. А если не калибратор? Или калибратор , но не эталон? А в МП ни слова про протокол?

Я вот про что

[Геометр 909]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

3 часа назад, Lavr сказал:

В документе сказано, что в сертификате калибровки должно быть указание о неприменимости калиброванного СИ для дальнейшей калибровки, если калибровка этого СИ осуществлялась только для оценки соответствия установленным требованиям. Я согласен с этим положением.

Я опять дико извиняюся... Фраза немного звучит не так...

Цитата

- в случае если заявление о соответсвии средства измерений установленным требованиям приведено без указания результатов измерений с их неопределенностями, то в сертификат калибровки включают заявление о том, что данное средство измерений не может быть использовано для обеспечения последующей метрологической прослеживаемости ( например, для калибровки другого устройства.)

Вот так и рождаются научные инсинуации!

Я тоже согласен с пожеланием о неприменимости СИ для дальнейшей калибровки, если на него нет конкретных результатов измерений (читай: действительных значений требуемых МХ). Но с тем, что написал Андрей Аликович, я согласиться никак не могу!

3 часа назад, Lavr сказал:

Тогда как же в обсуждаемом документе ранее написано, что прослеживаемость обеспечивается в том числе поверкой (цитирование не дословное)?

Если при поверке установлены действительные характеристики поверяемого СИ и установлены действительные характеристики эталона, то прослеживаемость обеспечивается. Что тут такого непонятного? 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, evGeniy сказал:

А в МП ни слова про протокол?

Таки я про что говорю? 

Про калибровку.... по результатам которой принимается решение... А Вы сразу про МП   чЁ там записано... Мы ж новый  НПА обсуждаем...

[efim 1 745]

Не шуточные дискуссии деловой программы MetrolExpo’2019

29.05.2019

Поддержка отечественных производителей измерительной техники и поиск эффективных решений в области обеспечения единства измерений стали главными темами встречи представителей федеральных органов исполнительной власти, ведущих специалистов-метрологов и российских промышленников. Дискуссию в формате «ответы на вопросы» открыл Дмитрий Гоголев, начальник управления метрологии Росстандарта, на площадке MetrolExpo’2019. 

По мнению представителей большинства предприятий и организаций, отечественное законодательство в основном соответствует задачам метрологического обеспечения их деятельности. Большинство предложений коснулось вопросов совершенствования ряда статей федерального закона, требований к средствам измерений, формам государственного регулирования и порядку выполнения работ по аккредитации в области обеспечения единства измерений.

«Почти ежедневно Росстандарту приходится сталкиваться с просьбами от предприятий,  уточнить, что относится к сфере государственного регулирования. Сейчас мы готовы сделать важный шаг к тому, чтобы максимально точно описать в законе объекты сферы госрегулирования и разработать перечень средств измерений, подлежащих утверждению типа и поверке», - сообщил участникам встречи Дмитрий Гоголев.

Большинство участников дали положительную оценку вносимым изменениям в положение об эталонах единиц величин, применяемых в сфере госрегулирования, разработчиком которых выступил ВНИИ метрологической службы Росстандарта.

«Мы получили хорошую обратную связь от отечественных производителей СИ в отношении изменений в 734-е постановление правительства.  Работая над ними, мы стремились упростить процедуры  оценки соответствия обязательным требованиям средств измерений и стандартных образцов утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов. Они будут выделены в отдельную группу», - сказал Дмитрий Гоголев.

Другой актуальной задачей, затрагивающей интересы предприятий, является расширение возможностей Федерального информационного фонда за счет внедрения цифровых технологий. В их число вошел предстоящий переход к электронной регистрации  результатов метрологической деятельности.  «На текущий момент основным удостоверяющим документом о поверке или об утверждении типа служит бумажное свидетельство, которое довольно легко подделать. Этот морально устаревший формат требует изменений, в основу которых мы планируем заложить передовые научные разработки, включая результаты сотрудничества в области цифровой метрологии с ведущим национальным метрологическим институтом Германии, PTB», - отметил Александр Кузин, директор ВНИИМС.

[UNECE 167]

https://rg.ru/2019/06/02/minstroj-prizval-otkazatsia-ot-schetchikov-tepla.html

Цитата

Удар по батарее
Минстрой призвал отказаться от счетчиков тепла
02.06.2019 16:40 Рубрика: Экономика
Текст: Ирина Жандарова
Российская газета - Столичный выпуск № 118(7876)

Минстрой предлагает отказаться от обязательной установки поквартирных счетчиков тепла в новостройках. Такое предложение разослано в минэнерго, минэкономразвития и ФАС (документ есть в распоряжении "РГ"). В июне этот вопрос планируется обсудить на заседании межведомственной рабочей группы, подтвердили "РГ" в минстрое.
Поводом для такого предложения послужили злоупотребления граждан, которые полностью перекрывают вентили в своих квартирах, перекладывая тем самым платежи за тепло на плечи своих соседей. И за их счет обогревают через стены, пол и потолок. Конфликтов с соседями, которые отключают отопление, действительно много, подтверждает исполнительный директор Национального центра общественного контроля в сфере ЖКХ ("ЖКХ Контроль") Светлана Разворотнева. Полностью перекрывают отопление владельцы инвестиционных квартир и люди, которые уезжают из своих городов на заработки. Также не пользуются отоплением те, кто установил в квартире альтернативные - автономные источники отопления.

В минстрое отмечают, что вызывает сомнения и сам принцип подсчета тепла, которое уходит на обогрев квартир. Это и приводит к спорам с соседями. "Определить фактическое потребление тепловой энергии в каждом помещении в многоквартирном доме приборами учета невозможно", - отмечается в письме министерства. Тепловая энергия распространяется по конструкциям дома и вентиляции. И если один жилец снижает температуру в помещении на градус от нормативного значения (+18 градусов), то другой вынужден тратить на 20 процентов больше тепла, чтобы обогреть свою квартиру. При снижении температуры на 3 градуса расходы соседа могут увеличиться на 60 процентов.

Жильцы все чаще перекрывают вентили в своих квартирах, перекладывая платежи за тепло на соседей
В минстрое считают, что приборы учета стоят слишком дорого, а экономические стимулы для их установки низкие. Стоимость одного прибора составляет 6,5-8 тысяч рублей. Замена счетчика стоит 6 тысяч рублей, а поверка - 2-3 тысячи. В то же время срок службы счетчика всего 12 лет. "Индивидуальный прибор учета тепловой энергии требует высоких материальных затрат граждан", - отмечается в письме минстроя.

Эксперты отмечают, что проблема действительно есть. Однако из-за нее не стоит полностью отказываться от счетчиков. Есть решения, которые сделают полное отключение тепла в квартире для его собственника невыгодным.

"Необходимо нормативно ввести минимальный допустимый порог потребления по индивидуальным приборам, - считает Сергей Сиваев, член Наблюдательного совета Фонда содействия реформированию ЖКХ, член экспертного совета комитета по жилищной политике и ЖКХ государственной Думы. - Этот минимальный уровень должен быть оплачен в любом случае, даже тогда, когда в квартире полностью отключают все отопительные приборы. Это мотивирует владельца жилья не отключать отопление полностью". Такие меры помогут предотвратить ситуации с полным отключением, так как оплата будет начисляться в любом случае, считает он.

 

[VVit 24]

1 час назад, UNECE сказал:

В то же время срок службы счетчика всего 12 лет.

 Это официальная позиция Минстроя по-поводу понятия "Срок службы". Даже если теплосчетчик вчера прошел поверку, а в документации написано средний срок службы 12 лет, счетчик считается вышедшим из строя и требует замены. А поскольку данный тип уже  не выпускается - нужен новый проект.

Несмотря на грубые ошибки в Методике организации коммерческого учета, утвержденной приказом Минстроя №99/пр (на что указывает и зам. директора ФГУП "ВНИИР" на стр. 41-46 вложения; нелепые требования регистрировать интервалы времени работы прибора за нижней границе рабочего диапазона по расходу и разности температур, когда потребление тепла минимально, меньше  допускаемой погрешности, с тем, чтобы произвели оплату за это период по среднему, да и вычисленному очень странным образом), никто не собирается их исправлять.

ВНИИР Фафурин 2016_19may_Fafurin.pdf

Изменено 3 Июня 2019 пользователем VVit
Допущена ошибка

[efim 1 745]

Дмитрий Медведев утвердил план по реализации механизма «регуляторной гильотины»

04.06.2019 Новости технического регулирования

Планом, в частности, предусматривается подготовка нового закона о контрольно-надзорной деятельности, новой структуры нормативного регулирования для каждой сферы общественных отношений или вида контроля, актуализация и систематизация обязательных требований, в том числе в отдельных сферах.

План мероприятий («дорожная карта») по реализации механизма «регуляторной гильотины» разработан во исполнение поручения Президента России по реализации Послания Федеральному Собранию от 20 февраля 2019 года (№Пр-294 от 27 февраля 2019 года, подпункт «б» пункта 3).

 

Президент России поручил Правительству при участии ведущих деловых объединений предпринимателей обеспечить внесение в законодательство изменений, предусматривающих отмену с 1 января 2021 года всех нормативных правовых актов, устанавливающих требования, соблюдение которых подлежит проверке при осуществлении государственного контроля (надзора), и введение в действие новых норм, содержащих актуализированные требования, разработанные с учётом риск-ориентированного подхода и современного уровня технологического развития в соответствующих сферах.

Планом предусматривается установление единого порядка и сроков разработки соответствующей нормативно-правовой базы. В частности, планируется подготовка нового закона о контрольно-надзорной деятельности (федерального закона «О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации»), новой структуры нормативного регулирования для каждой сферы общественных отношений или вида контроля, актуализация и систематизация обязательных требований, в том числе в отдельных сферах.

[Mihael 88]

Может проще сократить аппетит надзорных органов? Или их количество?

[Dots 324]

7 часов назад, efim сказал:

Медведев утвердил план по реализации ... «... гильотины»

Я заметил, что в описаниях разных инициатив как правило много заумных слов и непросто понять о чем же речь, но при этом часто именно в названии содержится исчерпывающее описание мероприятия и его цель. Поэтому выбор слова "гильотина" мне кажется полностью раскрывает смысл происходящего.

[libra 508]

В 03.06.2019 в 08:43, UNECE сказал:

https://rg.ru/2019/06/02/minstroj-prizval-otkazatsia-ot-schetchikov-tepla.html

 

Смешно читать комментарии экспертов о том, что введение минимального  порога оплаты будет препятствовать перекрытию теплоснабжения собственником.

[UNECE 167]

9 часов назад, efim сказал:

содержащих актуализированные требования, разработанные с учётом риск-ориентированного подхода и современного уровня технологического развития в соответствующих сферах.

Этот риск-ориентированный подход уже сейчас позволяет Росаккредитации игнорировать факты нарушений, попустительствуя нарушителям

[evGeniy 1 028]

1 час назад, UNECE сказал:

Этот риск-ориентированный подход уже сейчас позволяет Росаккредитации игнорировать факты нарушений, попустительствуя нарушителям

Пока что, факты приведенные на форуме говорят об обратном. Но надо же пропеть, что всё плохо

[efim 1 745]

В 05.06.2019 в 07:51, efim сказал:

Дмитрий Медведев утвердил план по реализации механизма «регуляторной гильотины»

04.06.2019 Новости технического регулирования

Об обеспечении выполнения отдельных поручений по выполнению Послания Президента России Федеральному Собранию, направленных на реализацию механизма «регуляторной гильотины»

07.06.2019 Новости технического регулирования

Дмитрий Медведев дал указания во исполнение подпункта «б» пункта 3 перечня поручений Президента России от 26 февраля 2019 года №Пр-294, а именно:

1. Заместителю Председателя Правительства Российской Федерации – Руководителю Аппарата Правительства Российской Федерации К.А.Чуйченко:

- представить для утверждения перечень федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих функции по нормативно-правовому регулированию в сферах осуществления государственного контроля (надзора), и федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих контрольно-надзорные функции, участвующих в реализации механизма «регуляторной гильотины», а также перечень видов федерального государственного контроля (надзора), осуществляемых федеральными органами исполнительной власти, на которые должен быть распространён механизм «регуляторной гильотины». Срок – до 17 июня 2019 года;

- с участием Экспертного совета при Правительстве Российской Федерации, Аналитического центра при Правительстве Российской Федерации сформировать рабочие группы по реализации механизма «регуляторной гильотины». Срок – до 27 июня 2019 года

2. Минюсту России и Минэкономразвития России подготовить и представить в Правительство Российской Федерации предложения по внесению изменений в нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации в части порядка подготовки и принятия нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, а также ведомственных нормативных правовых актов, разрабатываемых в рамках реализации механизма «регуляторной гильотины». Срок – до 1 июля 2019 года

3. Федеральным органам исполнительной власти, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию в сферах осуществления государственного контроля (надзора), на период реализации механизма «регуляторной гильотины» не допускать установления новых требований, соблюдение которых подлежит проверке при осуществлении государственного контроля (надзора), не соответствующих поручению Президента Российской Федерации.

4. Минюсту России и Минэкономразвития России обеспечить контроль за исполнением пункта 3 настоящего поручения при проведении правовой и антикоррупционной экспертиз проектов нормативных правовых актов, оценке регулирующего воздействия проектов актов и государственной регистрации ведомственных нормативных правовых актов.

Источник: Правительство России