Новые НПА или их проекты

[Nestee89 2]

Здравствуйте!

Где можно скачать Приказ Росстандарта «Об утверждении предельного значения интервала между поверками для измерительных трансформаторов тока до 1000 В » №225 от 31.01.2022 г. На сайте www.rst.gov.ru не загружается, выдаёт ошибку. Может есть у кого-нибудь? Приложение к Приказу скачать на форуме удалось.

[Данилов А.А. 1 943]

23 минуты назад, Nestee89 сказал:

Здравствуйте!

Где можно скачать Приказ Росстандарта «Об утверждении предельного значения интервала между поверками для измерительных трансформаторов тока до 1000 В » №225 от 31.01.2022 г. На сайте www.rst.gov.ru не загружается, выдаёт ошибку. Может есть у кого-нибудь? Приложение к Приказу скачать на форуме удалось.

img_310122202750_.pdf

Приложение к приказу_файл_отображения.pdf

[Nestee89 2]

3 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

img_310122202750_.pdf 71 \u043a\u0411 · 1 скачивание

Приложение к приказу_файл_отображения.pdf 749 \u043a\u0411 · 0 скачиваний

Спасибо!

[Metertester 93]

6 часов назад, Nestee89 сказал:

6 часов назад, Данилов А.А. сказал:

img_310122202750_.pdf 71 \u043a\u0411 · 1 скачивание

Приложение к приказу_файл_отображения.pdf 749 \u043a\u0411 · 0 скачиваний

Расширить  

Спасибо!

Александр Александрович, присоединяюсь. Спасибо!

Интереснейший приказ. Так долго и упорно конкурировали, у кого МПИ больше (весомое конкурентное преимущество), а Росстандарт одним росчерком пера все это обнуляет, приводит всех к середине XX века - 4 года и кирдык! На Ваш взгляд - почему и зачем?

Не будет это нарушением принципа: "Закон обратной силы не имеет"?

Изменено 3 Февраля 2022 пользователем Metertester

[Данилов А.А. 1 943]

3 часа назад, Metertester сказал:

Александр Александрович, присоединяюсь. Спасибо!

Интереснейший приказ. Так долго и упорно конкурировали, у кого МПИ больше (весомое конкурентное преимущество), а Росстандарт одним росчерком пера все это обнуляет, приводит всех к середине XX века - 4 года и кирдык! На Ваш взгляд - почему и зачем?

Насколько знаю, 26.11.2021 состоялось НТК Росстандарта, на котором были представлены сведения о метрологической надежности ТТ в цепях до 1000 В. На заседании НТК не присутствовал, но было принято такое решение.

Если вспомнить международную практику, то там для применения в сфере законодательной метрологии (ЗМ) сначала устанавливают требования к показателям точности и метрологической надежности требуемых СИ, а затем допускают тот или иной тип СИ к применению в сфере ЗМ.

[Metertester 93]

Только что, Данилов А.А. сказал:

Насколько знаю, 26.11.2021 состоялось НТК Росстандарта, на котором были представлены сведения о метрологической надежности ТТ в цепях до 1000 В. На заседании НТК не присутствовал, но было принято такое решение.

А что потребуют от изготовителей? Которые недавно продлили действие СУТ с МПИ 12, 16 лет? Кстати, не все ТТ 0,4 кВ вошли в приложение к 225.

[Данилов А.А. 1 943]

Только что, Metertester сказал:

А что потребуют от изготовителей? Которые недавно продлили действие СУТ с МПИ 12, 16 лет? Кстати, не все ТТ 0,4 кВ вошли в приложение к 225.

Ничего. Просто изменят сведения об МПИ в АРШИНе на ТТ, указанные в приложении к Приказу и только.

[Metertester 93]

28 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Ничего. Просто изменят сведения об МПИ в АРШИНе на ТТ, указанные в приложении к Приказу и только.

Хорошо, гипотетический пример. Изготовитель продлил с 2020 г. СУТ ТТ-0,4 кВ (0,66, 0,72 не суть важно) с МПИ 16 лет. Срок СУТ на серийку 5 лет. Означает ли это что до 2025 г. ТТ будут изготавливаться с МПИ 16 лет? И я выше недавно отредактировал: "Закон обратной силы не имеет"?

Изменено 3 Февраля 2022 пользователем Metertester

[Данилов А.А. 1 943]

5 минут назад, Metertester сказал:

Хорошо, гипотетический пример. Изготовитель продлил с 2020 г. СУТ ТТ-0,4 кВ (0,66, 0,72 не суть важно) с МПИ 16 лет. Срок СУТ на серийку 5 лет. Означает ли это что до 2025 г. ТТ будут изготавливаться с МПИ 16 лет? И я выше недавно отредактировал: "Закон обратной силы не имеет"?

Из пункта 2 Приказа следует, что все ТТ, поверенные до 31 января 2022 г., должны иметь МПИ 16 лет, а ТТ, поверенные с 1 февраля 2022 г. - МПИ 4 года.

В АРШИНе должны появиться соответствующие изменения МПИ.

[Metertester 93]

20 минут назад, Данилов А.А. сказал:

что все ТТ, поверенные до 31 января 2022 г., должны иметь МПИ 16 лет, а ТТ, поверенные с 1 февраля 2022 г. - МПИ 4 года.

А где будет зафиксировано: с 01.02.2022 МПИ - 4 года? Нормативки на переоформление СУТ уже нет. В паспортах ТТ? Так их уже напечатано тысячи бланков.

Изменено 3 Февраля 2022 пользователем Metertester

[Данилов А.А. 1 943]

10 минут назад, Metertester сказал:

А где будет зафиксировано: с 01.02.2022 МПИ - 4 года? Нормативки на переоформление СУТ уже нет.

В АРШИНе... Проверим 15.02.2022...

[Metertester 93]

1 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

В АРШИНе...

А в паспортах на ТТ?

[Данилов А.А. 1 943]

2 минуты назад, Metertester сказал:

А в паспортах на ТТ?

Про это в Приказе ни слова, но ... порядочные изготовители могут внести изменения сами...

[Ажгихин Сергей 0]

20 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Из пункта 2 Приказа следует, что все ТТ, поверенные до 31 января 2022 г., должны иметь МПИ 16 лет, а ТТ, поверенные с 1 февраля 2022 г. - МПИ 4 года.

В АРШИНе должны появиться соответствующие изменения МПИ.

Добрый день, 31.01. 22 нас угораздило поверить ТТ, на которые распостраняется действие Приказа 225.

Почему считаете что с 01.02.22 МПИ должен быть 4 года, а не с 31.01.22 (дата вступления в действие приказа)?

[Данилов А.А. 1 943]

1 час назад, Ажгихин Сергей сказал:

Добрый день, 31.01. 22 нас угораздило поверить ТТ, на которые распостраняется действие Приказа 225.

Почему считаете что с 01.02.22 МПИ должен быть 4 года, а не с 31.01.22 (дата вступления в действие приказа)?

Документ подписан 31.01.2022. Время подписания неизвестно. Формально он мог быть подписан в 18:00 МСК.

Поверку же Вы могли начать в 8:00 Петропавловска Камчатского, и оформить  результаты поверки до момента подписания Приказа...

[Ажгихин Сергей 0]

3 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Документ подписан 31.01.2022. Время подписания неизвестно. Формально он мог быть подписан в 18:00 МСК.

Поверку же Вы могли начать в 8:00 Петропавловска Камчатского, и оформить  результаты поверки до момента подписания Приказа...

Спасибо, об этом я не подумал

[Rino 7]

золота! нужно больше золота! (с)

[Логинов Владимир 811]

В 03.02.2022 в 19:24, Данилов А.А. сказал:

Из пункта 2 Приказа следует, что все ТТ, поверенные до 31 января 2022 г., должны иметь МПИ 16 лет, а ТТ, поверенные с 1 февраля 2022 г. - МПИ 4 года.

В АРШИНе должны появиться соответствующие изменения МПИ.

А что после 16 лет много брака было?

[Мицар 166]

     Классический пример конфликта интересов - орган финансово заинтересованный в ограничении, а по сути - сокращении МПИ, протаскивает решение обязательное для лиц, заинтересованных в оптимизации МПИ, а не в огульном его сокращении. 

     Помниться во времена оные с целью оптимизации положительного эффекта от поверки и неизбежных потерь на её проведение в моде была разработка методик расчета МПИ индивидуальных для каждого отдельного экземпляра СИ в зависимости  от индивидуальных же условий их эксплуатации. Потрачено было немало времени и усилий, написано немало статей и методик, защищено немало диссертаций. Но то, что могли себе позволить технари-романтики, сидевшие на окладах, не могут допустить современные менагеры от метрологии, доход которых зависит от количества поверенных СИ. Их идеал - единый, и как можно меньший МПИ не только для отдельного СИ, но даже и не для типа, а для всех СИ поголовно. Независимо ни от производителя, ни от условий эксплуатации и ни от чего иного.

     Кстати, напомню уважаемой публике о существовании приказа Росстандарта от 2.07.2019 г. №1502, утвердившего рекомендуемые предельные значения МПИ для всех существующих СИ. Так что приказ №225  2022 г. уже с ограничениями не  что иное как следующий логичный этап на пути к идеалу - для любого СИ предел МПИ - не более 1 года. Пока! А дальше видно будет. Полагаю, что подобный ограничительный приказ первый, но не последний. Это проба пера и возможностей промышленности и бизнеса к сопротивлению произволу.

 

Изменено 8 Февраля 2022 пользователем Мицар

[Tesla 7]

кто может подсказать приказ 225 уже зарегистрирован в Минюсте ?

[Metertester 93]

В 03.02.2022 в 14:42, Данилов А.А. сказал:

Насколько знаю, 26.11.2021 состоялось НТК Росстандарта, на котором были представлены сведения о метрологической надежности ТТ в цепях до 1000 В. На заседании НТК не присутствовал, но было принято такое решение.

А можно ознакомиться с протоколом НТК?

[Логинов Владимир 811]

26 минут назад, Tesla сказал:

кто может подсказать приказ 225 уже зарегистрирован в Минюсте ?

А зачем? 102-фз и приказ минпромторга (Приказ Минпромторга России от 28.08.2020 N 2907 "Об утверждении порядка установления и изменения интервала между поверками средств измерений, порядка установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, требований к методикам поверки средств измерений" (Зарегистрировано в Минюсте России 23.10.2020 N 60544)) зарегистрированы, следовательно каждый отдельный приказ по изменению описания типа, МП, МПИ, не надо регистрировать.

[Мицар 166]

1 час назад, Metertester сказал:

А можно ознакомиться с протоколом НТК?

Интересней было бы увидеть предложения ВНИИМа, послужившие основанием для приказа.

Изменено 7 Февраля 2022 пользователем Мицар

[Metertester 93]

3 минуты назад, Мицар сказал:

Интересней было бы увидеть предложения ВНИИМа, послужившие основой для приказа.

Согласен, тоже интересно. Только узреть их воочию маловероятно. А вот протокол НТК - реальность данная нам в ощущение (классика марксизма-ленинизма).

[Данилов А.А. 1 943]

49 минут назад, Metertester сказал:

А можно ознакомиться с протоколом НТК?

Итоговой версии протокола у меня нет.

Из проекта протокола:

Цитата

Заслушав доклад об оценке нестабильности гирь, применяемых
в качестве рабочих разрядных эталонов, Комиссия рекомендует:

1. В связи с окончанием работ по совершенствованию ГПЭ единицы массы, ГЭТ 3-2020, ФГУП «ВНИИМ им. Д.И.Менделеева» разработать новую редакцию государственной поверочной схемы для средств измерений массы (далее – ГПС массы) и представить в Росстандарт на утверждение

Срок: не позднее 01.04.2022

2. В новой редакции ГПС массы предусмотреть:

исключение из обязательных требований предельно допустимых значений нестабильности массы гирь, используемых в качестве рабочих эталонов 1, 2, 3 и 4 разрядов;

включение приложения (рекомендуемого), содержащего рекомендуемые предельно допустимые значения нестабильности массы гирь, используемые
в качестве рабочих эталонов 1, 2, 3 и 4 разрядов; алгоритм расчета неопределенности от нестабильности массы гирь, используемых в качестве рабочих эталонов 1, 2, 3 и 4 разряда.

3. До введения в действие новой редакции ГПС массы Росстандарту подготовить и опубликовать на официальном сайте письмо, содержащее рекомендации для организаций, аккредитованных на поверку гирь, в том числе используемых в качестве рабочих разрядных эталонов, по запросу заказчиков поверки гирь предоставлять оформленную в виде заключения, оценку нестабильности массы гирь и неопределенности от нестабильности массы гирь

Срок: не позднее 30.12.2021