Новые НПА или их проекты

[Lena597 289]

Несколько эмоционально. Прошу меня простить за это. Просто наболело....

Будем ждать новую редакцию проекта Перечня по ОПО. Или, о ужас, утвержденную.....

Дело в том, что предложенный Перечень противоречит (здравому смыслу - оно понятно), но он еще противоречит пунктам Правил. У какого из документов будет выше статус? Перечень каким распорядительным документом будет введен? Или все Правила безопасности менять будут? По температуре я поняла, что требования Перечня касаются только "прибора" - т.е. вторичного средства измерений, так как при измерений температуры термопарами (99,99% измерений температур пара и метала) ее погрешность уже 5-8 градусов, тоже касается расходомеров.

Тоже что-то накипело....

[svdorb 219]

Перечень каким распорядительным документом будет введен?

Как видно из проекта Перечня - он будет введен приказом Ростехнадзора (так же были введены - приказами соответствующих ведомств - перечни Министерства обороны, Минздрава ... и др.

Вызывает вопрос - почему ни один из этих перечней не был согласован с Минпромторгом в соответствии с частью 5 статьи 5 закона об ОЕИ от26..06.2008. №102-ФЗ...?

....он еще противоречит пунктам Правил. У какого из документов будет выше статус?

Статус их будет одинаков - введены в действие одной и той же Федеральной структурой - Ростехнадзором (Правила были введены Постановлением Госгортехнадзора России, перечень будет введен приказом Ростехнадзора - сечас он, по моему, не вводит в действие свои нормативные акты постановлениями -... может быть я ошибаюсь - поправьте...)

Но так как требования перечня будут более свежие....они будут более приоритетными по сравнению с требованиями Правил у инспекторов Ростехнадзора.

По температуре я поняла, что требования Перечня касаются только "прибора" - т.е. вторичного средства измерений...

С чего это...? В Перечне об этом ни слова....

Т.е. требования к точности измерений, указанных в Перечне даны на ВСЕ измерение в целом (если измерение производится с помощью СИ - то на СИ, если с помощью измерительного канала - то на канал в целом...).

Требования к точности измерений, изложенные в Перечне,скорее всего, даны для рабочих условий эксплуатации ОПО (по крайней мере так должно быть).

Вызывает вопрос как эти все требования выполнять...

Например, в энергетике, действовали требования к точности СИ, изложенные в РД 34.11.321-96, которые было сложно выполнить по некоторым позициям, а уж эти....

Хотя, из утверждения, приведенного в п.8 Пояснительной записки к Перечню, утверждается:

Субъекты предпринимательской деятельности не понесут дополнительных расходов при принятии и реализации проекта постановления

Кто-то сделал уж Оччень... глубокий анализ...

Изменено 8 Апреля 2013 пользователем svdorb

[Виктор 413]

Статус их будет одинаков - введены в действие одной и той же Федеральной структурой - Ростехнадзором (Правила были введены Постановлением Госгортехнадзора России, перечень будет введен приказом Ростехнадзора - сечас он, по моему, не вводит в действие свои нормативные акты постановлениями -... может быть я ошибаюсь - поправьте...)

Ещё как вводит. То что помню из последних все вводились постановлениями. Тогда статус их выше, но к Правилам это не относится.

[Lena597 289]

По температуре я поняла, что требования Перечня касаются только "прибора" - т.е. вторичного средства измерений...

С чего это...? В Перечне об этом ни слова....

Т.е. требования к точности измерений, указанных в Перечне даны на ВСЕ измерение в целом (если измерение производится с помощью СИ - то на СИ, если с помощью измерительного канала - то на канал в целом...).

Извиняйте - в Перечне написано "Приборы для измерения температуры с цифровым индикатором", про первичные преобразователи там нет ничего, про канал измерения тоже.

или люди вообще не представляют себе процесс измерения температуры 500-600 градусов, на такие температуры вторичный прибор с погрешностью 2 градуса не сразу найдешь.

А с РД в энергетике как-то непросто они действуют но не обязательны

[efim 1 745]

Замечания аппарата Совета по аккредитации к проекту ФЗ

Просят до 10-го прислать замечания.

[svdorb 219]

Статус их будет одинаков - введены в действие одной и той же Федеральной структурой - Ростехнадзором (Правила были введены Постановлением Госгортехнадзора России, перечень будет введен приказом Ростехнадзора - сечас он, по моему, не вводит в действие свои нормативные акты постановлениями -... может быть я ошибаюсь - поправьте...)

Ещё как вводит. То что помню из последних все вводились постановлениями. Тогда статус их выше, но к Правилам это не относится.

Специально посмотрел, перед тем как написать - постановлениями свои НПА (например ПБ) вводил Госгортехнадзор России, когда он стал Ростехнадзором его НПА, по моему, в действие стали вводиться приказами Ростехнадзора...

Изменено 9 Апреля 2013 пользователем svdorb

[svdorb 219]

Извиняйте - в Перечне написано "Приборы для измерения температуры с цифровым индикатором"

Вторичный прибор - это часть СИ для измерения той или иной физической величины, в данном случае температуры.

"Прибор для измерения температуры с цифровым индикатором" - это прибор, на вход которого воздействует температура...

Смысл этого Перечня вообще теряется, если нормы точности,определенные в нем касаются не всего измерения какой либо физической величины, а только его части...

У авторов Перечня проблема, согласен с Вами, - скорее всего с этим:

...люди вообще не представляют себе процесс измерения температуры 500-600 градусов, на такие температуры вторичный прибор с погрешностью 2 градуса не сразу найдешь.

Но только они слабо представляют не только процесс измерения температуры, но и других физических величин и вообще проблему метрологического обеспечения ОПО.

Изменено 9 Апреля 2013 пользователем svdorb

[Lena597 289]

Но только они слабо представляют не только процесс измерения температуры, но и других физических величин и вообще проблему метрологического обеспечения ОПО.

С измерением температуры проблема еще в том, что все термопары замурованы и снимать их каждый год просто невозможно, может кому-то открою секрет, но их вообще никогда не снимают, а при выходе из строя просто меняют в капитальный ремонт. Поэтому и сделано все с многократным дублированием ответственных параметров. Для того, что бы все это снять требуется колоссальные затраты времени и средств, а так как все эти затраты ложатся на себестоимость то эл.энергия будет стоить в 2-3 раза дороже. Та же ситуация с вварными соплами и диафрагмами, и прямыми участками перед ними. Они не снимаются для ревизии и прямые участки не соблюдены, а другие СИ для расхода пара с параметрами 140 кгс/см2 и 570 град. еще надо поискать.

Поэтому вопросов больше чем ответов

[Smirnov 9]

Но только они слабо представляют не только процесс измерения температуры, но и других физических величин и вообще проблему метрологического обеспечения ОПО.

С измерением температуры проблема еще в том, что все термопары замурованы и снимать их каждый год просто невозможно, может кому-то открою секрет, но их вообще никогда не снимают, а при выходе из строя просто меняют в капитальный ремонт. Поэтому и сделано все с многократным дублированием ответственных параметров. Для того, что бы все это снять требуется колоссальные затраты времени и средств, а так как все эти затраты ложатся на себестоимость то эл.энергия будет стоить в 2-3 раза дороже. Та же ситуация с вварными соплами и диафрагмами, и прямыми участками перед ними. Они не снимаются для ревизии и прямые участки не соблюдены, а другие СИ для расхода пара с параметрами 140 кгс/см2 и 570 град. еще надо поискать.

Поэтому вопросов больше чем ответов :swoon:/>

То что замуровано - размуровать

Что касается расходов, то я вообще против отнесения их к сфере госрегулирования по ОПО (торговые операции не в счет). По давлению и температуре - вопросов нет, а от расхода пара или воды ни один котел еще не разорвало...

Что касается "поверки" диафрагм, то это тот еще вопрос. По Закону поверяться могут средства измерений утвержденных типов (только то, что внесено в Госреестр СИ или Федеральный информационный фонд, по новому)и имеет методику поверки. А диафрагм в Госреестре нет..... И изготавливают их все кому не лень...

[Виктор 413]

Что касается расходов, то я вообще против отнесения их к сфере госрегулирования по ОПО (торговые операции не в счет). По давлению и температуре - вопросов нет, а от расхода пара или воды ни один котел еще не разорвало...

На АЭС, например, расход теплоносителя один из важнейших параметров безопасности реактора.

[Lena597 289]

То что замуровано - размуровать :scribbler:/>

Что касается расходов, то я вообще против отнесения их к сфере госрегулирования по ОПО (торговые операции не в счет). По давлению и температуре - вопросов нет, а от расхода пара или воды ни один котел еще не разорвало...

Что касается "поверки" диафрагм, то это тот еще вопрос. По Закону поверяться могут средства измерений утвержденных типов (только то, что внесено в Госреестр СИ или Федеральный информационный фонд, по новому)и имеет методику поверки. А диафрагм в Госреестре нет..... И изготавливают их все кому не лень...

Ну про все кому не лень - это не так особенно когда речь идет о вварных соплах и диафрагмах, но как их можно ПЕРИОДИЧЕСКИ проконтролировать не представляю, они поставляются с завода с патрубками, да и металлисты не поймут если мы начнем трубы от любопытства резать.

Но у нас страна чудная по вырезанию разных предметов из необычных мест. Скажут вырезать - вырежем, размуровать - размуруем

[efim 1 745]

В Минпромторге России состоялась презентация проекта Федерального закона «О стандартизации в Российской Федерации»

В Минпромторге России при участии представителей заинтересованных федеральных органов исполнительной власти и организаций состоялась презентация проекта федерального закона «О стандартизации в Российской Федерации».

Выступивший с докладом руководитель Росстандарта Григорий Элькин, отметил, что проект закона разрабатывался рабочей группой, в которую входили представители Минпромторга России и Росстандарта, а также представители отраслей промышленности, в первую очередь, Комитета по техническому регулированию Российского союза промышленников и предпринимателей. Как отметил Григорий Элькин, одной из отличительных черт проекта федерального закона, является приведение его терминологии в соответствие с документами международных организаций по стандартизации, что во многом отличает данный проект от предыдущих версий проекта закона.

В ходе обсуждения проекта закона была отмечена своевременность и актуальность его разработки, которая предусмотрена Комплексным межведомственным планом мероприятий по реализации Концепции развития национальной системы стандартизации Российской Федерации на период до 2020 года и обусловлена необходимостью формирования и реализации государственной политики в области стандартизации, особенностями применения в Российской Федерации международных, региональных стандартов и стандартов других стран. Разработка отдельного закона по стандартизации связана также с тем, что сфера функционирования национальной системы стандартизации намного шире, чем предусмотрено рамками Федерального закона «О техническом регулировании».

В настоящее время проект федерального закона «О стандартизации в Российской Федерации» прошел общественное обсуждение и доработанный по его итогам в установленном порядке направлен на согласование в федеральные органы исполнительной власти и организации.

Опубликовано на сайте в 13:58, 09.04.2013. Изменено в 14:03, 09.04.2013

[efim 1 745]

Настоящим Министерство экономического развития Российской Федерации уведомляет о проведении публичных консультаций в целях оценки регулирующего воздействия проекта нормативного правового акта

Проект акта: проект федерального закона «О стандартизации в Российской Федерации» (далее – проект акта).

Разработчик проекта акта:

Минпромторг России

Сроки проведения публичных консультаций:

16.04.2013г. – 29.04.2013г.

Способ направления ответов:

Направление по электронной почте на адрес KuzminaEV@economy.gov.ru в виде прикрепленного файла.

Контактное лицо по вопросам заполнения формы запроса и его отправки:

Департамент оценки регулирующего воздействия Минэкономразвития России,

Кузьмина Екатерина Владимировна, тел. 8-(499)-795-66-62, с 9-30 до 17-00 по рабочим дням.

[efim 1 745]

Вчера на сайте Совета по аккредитации опубликованы материалы заседания от 8 апр.

По-видимому, РА проталкивает текст наделяющий РА выгодными функциями.

РСПП протестует.

Минпромторг и Росстандарт не проявляют инициативы.

[Багаутдинов 80]

Вчера на сайте Совета по аккредитации опубликованы материалы заседания от 8 апр.

По-видимому, РА проталкивает текст наделяющий РА выгодными функциями.

РСПП протестует.

Минпромторг и Росстандарт не проявляют инициативы.

Минпромторг и Росстандарт не проявляют инициатив - так как предлагаемый законопроект касается органов по сертификации и испытательных лабораторий, метрологии там нет (может конечно я не внимательно читал...)

[М.Н. Ситаев 566]

Вчера на сайте Совета по аккредитации опубликованы материалы заседания от 8 апр.

По-видимому, РА проталкивает текст наделяющий РА выгодными функциями.

РСПП протестует.

Минпромторг и Росстандарт не проявляют инициативы.

Минпромторг и Росстандарт не проявляют инициатив - так как предлагаемый законопроект касается органов по сертификации и испытательных лабораторий, метрологии там нет (может конечно я не внимательно читал...)

Мне кажется, что Росаккредитация пытается откусить кусок, который не сможет проглотить. Российская метрология не требует какого то дополнительного признания, она давно уже признана международным сообществом, как и взаимное признание результатов поверки (калибровки).

[efim 1 745]

Минпромторг и Росстандарт не проявляют инициатив - так как предлагаемый законопроект касается органов по сертификации и испытательных лабораторий, метрологии там нет (может конечно я не внимательно читал...)

Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие между федеральными органами исполнительной власти, юридическими и физическими лицами при осуществлении аккредитации:

1) юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия (за исключением работ по оценке соответствия, выполняемых органами государственной власти, органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия авиационной техники и объектов гражданской авиации; морских и речных гражданских судов);

2) юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, привлекаемых органами государственного контроля (надзора) к проведению мероприятий по контролю;

3) экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти при осуществлении отдельных полномочий, в частности:

юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказания услуг в области обеспечения единства измерений;

юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти в соответствии Федеральным законом от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ

«О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», Федеральным законом от 17 декабря 1997 г. № 149-ФЗ

«О семеноводстве», Градостроительным кодексом Российской Федерации.

Настоящий Федеральный закон также применяется в случае обращения юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия и обеспечению единства измерений добровольных к исполнению требований, исследования, испытания и измерения, с заявлением об аккредитации в национальной системе аккредитации.

[Багаутдинов 80]

Минпромторг и Росстандарт не проявляют инициатив - так как предлагаемый законопроект касается органов по сертификации и испытательных лабораторий, метрологии там нет (может конечно я не внимательно читал...)

Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона

3) экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти при осуществлении отдельных полномочий, в частности:

юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказания услуг в области обеспечения единства измерений;

и все таки не внимательно прочитал...не увидел нужную строчку...

[Фёдоров_Ф 298]

На сайте МЭР обсуждается проект приказа Ростехнадзора о Перечне измерений.

На сайте МЭР опубликовано Заключение об оценке регулирующего воздействия на проект приказа Ростехнадзора «О перечне измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений при осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта»

Ваши "крики души" услышаны.

V. Выводы о возможных последствиях принятия проекта акта.

По результатам оценки регулирующего воздействия проекта акта считаем, что наличие проблемы и целесообразность ее решения с помощью регулирования, предусмотренного проектом акта, обоснованы.

Вместе с тем, в представленном проекте акта содержатся положения, которые вводят избыточные административные и иные ограничения и обязанности для субъектов предпринимательской и иной деятельности или способствуют их введению, а также способствуют возникновению необоснованных расходов субъектов предпринимательской и иной деятельности или способствуют возникновению необоснованных расходов бюджетов всех уровней бюджетной системы Российской Федерации.

Таким образом, считаем необходимым доработать проект акта с учетом замечаний, представленных в настоящем заключении.

[Виктор 413]

Раздолбано по полной программе.

[Lena597 289]

На сайте МЭР обсуждается проект приказа Ростехнадзора о Перечне измерений.

На сайте МЭР опубликовано Заключение об оценке регулирующего воздействия на проект приказа Ростехнадзора «О перечне измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений при осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта»

Ваши "крики души" услышаны.

V. Выводы о возможных последствиях принятия проекта акта.

По результатам оценки регулирующего воздействия проекта акта считаем, что наличие проблемы и целесообразность ее решения с помощью регулирования, предусмотренного проектом акта, обоснованы.

Вместе с тем, в представленном проекте акта содержатся положения, которые вводят избыточные административные и иные ограничения и обязанности для субъектов предпринимательской и иной деятельности или способствуют их введению, а также способствуют возникновению необоснованных расходов субъектов предпринимательской и иной деятельности или способствуют возникновению необоснованных расходов бюджетов всех уровней бюджетной системы Российской Федерации.

Таким образом, считаем необходимым доработать проект акта с учетом замечаний, представленных в настоящем заключении.

КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ!!!!

КАКИЕ МЫ (участники обсуждения)ВСЕ молодцы!!!!

УРА УРА УРА!!!!! Оказывается еще как-то можно повлиять на процесс объединив усилия.

Огромное спасибо всем участникам обсуждения

[efim 1 745]

Приказ Росстандарта об утверждении Инструкции о мерах пожарной безопасности...

[М.Н. Ситаев 566]

Приказ Росстандарта об утверждении Инструкции о мерах пожарной безопасности...

Предлагаете принять за эталон?

[Smirnov 9]

На сайте МЭР обсуждается проект приказа Ростехнадзора о Перечне измерений.

На сайте МЭР опубликовано Заключение об оценке регулирующего воздействия на проект приказа Ростехнадзора «О перечне измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений при осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта»

Ваши "крики души" услышаны.

1. Впору проводить общественные слушания по результатам общественных слушаний.....

2. Свои замечания и формулировки в тексте я нашел.

3. По сути от перечня "не осталось и камня на камне". То что его не смогли составить с 1993 года (со времени выхода прошлого закона), т.е. почти 20 лет, появление первой редакции - это чудо само по себе. После такого разноса на общественных слушаниях, надо иметь еще большую волю чтобы устранить все замечания и выпустить вторую редакцию, а не уйти на дно. Пора делать ставки - будет/не будет новая редакция, какая и когда....

[Lena597 289]

1. Впору проводить общественные слушания по результатам общественных слушаний.....

2. Свои замечания и формулировки в тексте я нашел.

3. По сути от перечня "не осталось и камня на камне". То что его не смогли составить с 1993 года (со времени выхода прошлого закона), т.е. почти 20 лет, появление первой редакции - это чудо само по себе. После такого разноса на общественных слушаниях, надо иметь еще большую волю чтобы устранить все замечания и выпустить вторую редакцию, а не уйти на дно. Пора делать ставки - будет/не будет новая редакция, какая и когда....

Да, мне тоже интересно как будут разворачиваться дальнейшие события. А ведь просто надо было обуздать фантазию и сделать выборку из правил по безопасной эксплуатации котлов, сосудов, трубопроводов, газового хозяйства и т.д.

Хотели как лучше, а получили по Черномырдину