Новые НПА или их проекты

[evGeniy 1 028]

Только что, ASV сказал:

СИ, си. только это постановление правительства, а не ведомственная инструкция, и оно должно жить по понятиям  наверно

Закон для всех

[Lena597 289]

1 час назад, ASV сказал:

к утверждению типа у производителей имеется еще пачка всяческих сертификатов: о безопасности, об искробезопасности, разрешений на применение и пр...

т.е. сертификат по искробезопасности для электроконтактного манометра подойдет? Наверное должны быть определены критерии по которым надо иметь сертификат. Но маразм будет, начнут требовать глупости как сертификат по тойже электобезопасности для технического манометра. Очередной отъем денег

[evGeniy 1 028]

1 час назад, ASV сказал:

Цитата  ПЗ "В настоящее время существенно возросло количество случаев выявления на рынке недобросовестной конкуренции со стороны иностранных производителей приборов..."

Как это может решить какая бы ни была сертификация?

[ASV 30]

2 минуты назад, Lena597 сказал:

подойдет? Наверное должны быть определены критерии

оно нам не  ведомо, смотря какой инспектор будет и какие у него установки и настроение.

Очередная бумажка, только под  требования этой сертификации попадают и системы учета внесенные в реестр как СИ, с ними чего? сертифицировать задним числом?

[ASV 30]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Как это может решить какая бы ни была сертификация?

Это вопрос сюда

17 часов назад, UNECE сказал:

Сам проект тут, до завершения приема предложений осталось менее 3 дней
http://regulation.gov.ru/p/66668

 

[UNECE 167]

3 минуты назад, ASV сказал:

оно нам не  ведомо, смотря какой инспектор будет и какие у него установки и настроение.

Очередная бумажка, только под  требования этой сертификации попадают и системы учета внесенные в реестр как СИ, с ними чего? сертифицировать задним числом?

Как обычно, на встрече с вершиной вертикали пожаловались на конкурентов, сверху дали отмашку, её исполнили как могли.
А с учетом как ОС (не все, но Росаккредитация никак не может зачистить этот серый рынок до конца) сертификаты у нас фактически просто продают за деньги - этот барьер существенно менее эффективный, чем утверждение типа.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Цитата

В настоящее время существенно возросло количество случаев выявления на рынке недобросовестной конкуренции со стороны иностранных производителей приборов учета, выдающих собственную низкокачественную продукцию за продукцию российского производства.

Смешно читать это....

Все с точностью до наоборот... Многие российские "производители" выдают китайский товар за собственное производство... без надлежащего контроля за выпускаемой продукции непосредственно у производителя...

И от этого становится грустно...

[UNECE 167]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Многие российские "производители" выдают китайский товар за собственное производство... без надлежащего контроля за выпускаемой продукции непосредственно у производителя...

И никакая сертификация этот вопрос не решит, пока подход будет:
Закон требует бумагу с надписью сертификат?
Пойдем на рынок и купим её.

А контроль у производителя ..
Тут вопрос в заинтересованности "производителей" в качестве продукции.
Если на первом месте цена, то сокращение издержек, в том числе на контроль на производстве - для "производителя" более важно чем качество продукции

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

Тут вопрос в заинтересованности "производителей" в качестве продукции.
Если на первом месте цена, то сокращение издержек, в том числе на контроль на производстве - для "производителя" более важно чем качество продукции

Вы о чем?

Я о тексте ПЗ.... 

Пы.Сы.

Житие определяет сознание...

Изменено 6 Июня 2017 пользователем Дмитрий Борисович

[UNECE 167]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Вы о чем?

о вашем

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

без надлежащего контроля за выпускаемой продукции непосредственно у производителя...

и о надежде что

17 часов назад, UNECE сказал:

С целью приведения продукции (приборов учета) в соответствие с требованиями национальных стандартов проект постановления предусматривает, что подтверждение соответствия в форме обязательной сертификации приборов учета будет осуществляться с 01 января 2018 г.

решит проблему

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

16 часов назад, UNECE сказал:

С целью приведения продукции (приборов учета) в соответствие с требованиями национальных стандартов проект постановления предусматривает, что подтверждение соответствия в форме обязательной сертификации приборов учета будет осуществляться с 01 января 2018 г.

решит проблему

А я то думал:

Только что, UNECE сказал:

Пойдем на рынок и купим её.

Пы.Сы.

Вон сейчас и Роскачество хочет вернуть знак  качества на продукцию....

[UNECE 167]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

А я то думал:

Пы.Сы.

Вон сейчас и Роскачество хочет вернуть знак  качества на продукцию....

введение еще одной системы сертификации на мой взгляд - вообще извращение.
Вместо того чтобы навести порядок в существующей, с применением к ней методов для вновь вводимой новой в виде внезапных проверок, они предлагают то что существует оставить как есть, и создать еще параллельную.
http://gost.ru/wps/portal/pages/news/?article_rss_id=4663

Цитата

Росстандартом создана «Национальная система сертификации»

МОСКВА, 30 декабря 2016 г. - Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) создана система добровольной сертификации «Национальная система сертификации» (далее – Система).

Соответствующий приказ подписан 29 декабря 2016 г. Руководителем Росстандарта Алексеем Абрамовым.

Правила Системы были подготовлены с учетом предложений, поступивших по итогам проведения 19 октября 2016 г. в пресс-центре МИА «Россия сегодня» общественного обсуждения по теме «Реформирование национальной системы сертификации: ВЕРНУТЬ ДОВЕРИЕ УЧАСТНИКОВ РЫНКА», а также публичного обсуждения проекта «Положения о национальной системе сертификации» на сайте Росстандарта с 21 ноября 2016 г. по 20 декабря 2016 г.

Основными целями создания Системы являются:
- удостоверение соответствия объектов оценки соответствия требованиям документов национальной системы стандартизации и информирование заинтересованных лиц о таких объектах на сайте ведомства;
- содействие потребителям, в компетентном выборе продукции, работ, услуг;
- повышение конкурентоспособности продукции, работ, услуг на российском и международном рынках;
- содействие в создании условий для обеспечения экспорта продукции, работ, услуг, а также для осуществления международного экономического, научно-технического сотрудничества и международной торговли;
- создание условий для снижения рисков производства продукции, несоответствующей требованиям документов национальной системы стандартизации на всех этапах ее производства, а также снижения рисков поставки потребителю фальсификата и контрафактной продукции.

Принципами Системы являются:
- прозрачность процедур;
- добровольность проведения сертификации;
- сертификация продукции, «опирающейся» на результаты ее реальных, достоверных испытаний;
- открытость системы для любого органа по сертификации и испытательных центров при прохождении ими всех необходимых процедур в рамках Системы.

Работа в новой системе будет организована при тесном взаимодействии Росстандарта и Росаккредитации, в том числе в создаваемых комитетах Системы.

В ближайшее время Росстандартом будет сформирована соответствующая инфраструктура, в том числе определен Оператор Системы, структура и состав Руководящего комитета, принимающего решения о назначении органа по оценке соответствия, а также подготовлены документы в развитие деятельности Системы.

Система начнет действовать в 2017 году как «пилотный проект», в рамках которого должны быть отлажены механизмы ее реализации с привлечением испытательных лабораторий, органов по сертификации подведомственных организаций ФБУ «ЦСМ» Росстандарта. На основе проведенной апробации будет отработана процедура реализации Системы.

Зачем тогда нужна уже существующая система?

Из той же серии паллиативов - если мы введем еще ограничение, оно поможет? И очевидный ответ - нет

Цитата

Установление минимальной цены на поверку приборов учета не решит проблем с мошенничеством на рынке – Росстандарт

МОСКВА, 18 мая 2017 г. - Инициатива об установлении нижней тарифной планки при поверке приборов учета обсуждалась в рамках первого дня работы Московского международного инновационного форума «Точные измерения – основа качества и безопасности». Предложение поступило на рассмотрение Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) от профессионального метрологического сообщества. Его обсуждение с метрологами-практиками и представителями органов власти было проведено рабочей группой экспертов Росстандарта под руководством директора ВНИИМС Александра Кузина.

В отсутствие комплексных мер инициатива не способна выполнить роль барьера для доступа недобросовестных компаний на рынок поверки приборов учета, отмечено по итогам обсуждения.

Комментируя решение рабочей группы, заместитель Руководителя Росстандарта Сергей Голубев сообщил:

«Установление минимальной планки тарифов на рынке поверки приборов учета не только не сделает мошеннический бизнес нерентабельным, но и, не исключено, увеличит издержки добросовестных компаний.

С помощью этой идеи не будут решены и проблемы населения, которому необоснованно навязываются поверочные услуги. Необходимо учитывать риск возникновения «обратного эффекта». Установление нижней планки стоимости поверочных услуг может привести к общему фактическому увеличению тарифов на поверочные услуги.

На наш взгляд, предлагаемая мера, если и заслуживает внимания, то только в комплексе с рядом других мер, направленных на максимальную нейтрализацию недобросовестных действий в сфере поверки приборов учета. Пока мы видим в этом предложении не решение, а усложнение ситуации на рынке оказания метрологических услуг, в первую очередь в социально-экономическом аспекте».

Cсылка: http://gost.ru/wps/portal/pages/news/?article_id=6260

Опубликовано: 18.05.2017 20:55

Проблему решит неотвратимость наказания за нарушение.
А для этого нужен контроль по фактам нарушений

[KIP IPP 66]

В 22.04.2017 в 01:38, efim сказал:

В случае выявления в ходе мониторинга внеплановых выездных проверок информации о том, что в предмет проверки входит соблюдение требований, установленных нормативными правовыми актами, которые не включены в соответствующие перечни,

 

В 31.05.2017 в 16:52, KIP IPP сказал:

....С сообщением о процедуре и срокам организации проверок топлива выступил заместитель руководителя рабочей группы, заместитель главы Росстандарта Алексей Кулешов. По результатам доклада членами МРГ принято решение поддержать инициативу Росстандарта о внесении изменений в законодательство в части определения порядка организации проверок топлива и дополнительные основания для организации внеплановых проверок. Участники рабочей группы также высказали свои замечания и предложения по инициативе приостановления реализации партии топлива, анализ которого с применением экспресс-метода контроля выявил возможное несоответствие установленным требованиям до момента завершения лабораторных испытаний такого топлива. Этот вопрос будет вынесен на рассмотрение Государственной комиссии по противодействию незаконному обороту промышленной продукции....

[KIP IPP 66]

С 1 июля 2017 года заверяйте копии трудовых книжек сотрудников по новым правилам. С этой даты действует ГОСТ Р 7.0.97-2016 (утв. приказом Росстандарта от 8 декабря 2016 г. № 2004-ст).

С июля 2017 года на копии трудовой книжки делайте запись о месте хранения подлинника. Например, если сотруднику нужна копия трудовой для загранпаспорта или оформления трудовой пенсии. 

https://www.glavbukh.ru/news/25352-kopii-trudovyh-knijek-zaveryayte-po-novomu-ili-pridetsya-peredelyvat

 

 

[VVit 24]

3 часа назад, UNECE сказал:

Как обычно, на встрече с вершиной вертикали пожаловались на конкурентов, сверху дали отмашку, её исполнили как могли.
А с учетом как ОС (не все, но Росаккредитация никак не может зачистить этот серый рынок до конца) сертификаты у нас фактически просто продают за деньги - этот барьер существенно менее эффективный, чем утверждение типа.

     Именно так и обстоит дело. Не разобравшись в сути проблемы, бросились исполнять указание Президента.

      В Пояснительной записке обозначена цель постановления: «установление на территории РФ единых обязательных для применения и исполнения требований к приборам учета».  Прекрасная цель.  Двумя руками - за! Но каким образом? Где эти единые обязательные требования прописаны? 

Проект Технического регламента, в основу которого были положены требования Директивы 2004/22/ЕС Европейского парламента и Совета «О средствах измерения», остался проектом, о чем пишут в Пояснительной записке.

        В соответствии с Федеральным законом № 184-ФЗ «О техническом регулировании», по которому проводится сертификация:

     «Не включенные в технические регламенты требования к продукции … не могут носить обязательный характер.

(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ).

     Национальные стандарты Российской Федерации могут использоваться полностью или частично в качестве основы для разработки проектов технических регламентов.

(в ред. Федерального закона от 05.04.2016 N 104-ФЗ).

     Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9.1 настоящего Федерального закона».

        На соответствие каким обязательным требованиям будет производиться сертификация, если нет Технического регламента?

      На сегодняшний день я не могу добиться внятного ответа от Росстандарта и Минстроя РФ, на каком основании теплосчетчик с почасовым архивом 58 суток, отвечающий по этому параметру ГОСТ Р 51649-2014 (45 суток), внесенный в Госреестр СИ и допущенный к применению в СГРОЕИ не может использоваться только потому, что в Методике коммерческого учета требуется 60 суток. Минстрой РФ отвечает: «не обеспечивает требуемую точность измерений». Росстандарт соглашается, что на метрологию не влияет, но Приказ Минстроя РФ прошел регистрацию в Минюсте и поэтому требования Методики обязательны. А как же Федеральный закон «О техническом регулировании»? - «На коммерческий учет этот закон не распространяется». А как же требования Федерального закона «Об обеспечении единства измерений» об обязательной метрологической экспертизе проектов нормативных правовых актов Федеральных органов исполнительной власти, содержащих требования к средствам измерений? Нет ответа.

     Зарегистрировавшись на сайте Проектов НПА, можно, давая ответы, высказать свое мнение по существу данного проекта. Правда, будет ли от этого толк? Есть предположение, что в конце концов, все сведется к очередным поборам денег и пойдет только во вред. Расплачиваться придется всем нам.

[UNECE 167]

3 минуты назад, VVit сказал:

Зарегистрировавшись на сайте Проектов НПА, можно, давая ответы, высказать свое мнение по существу данного проекта.

можно и без регистрации на указанный там адрес эл.почты направить.
Но вопрос все равно останется в силе

5 минут назад, VVit сказал:

Правда, будет ли от этого толк?

 

[VVit 24]

Был опыт, остался след от отправленного на эл. адрес предложения по Методике коммерческого учета. В переписке с Минстроем было сказано, что Методика обсуждалась на Портале проектов НПА, замечаний и предложений не было.  На Портале, по крайней мере задаются вопросы, примерно,  решает ли это обозначенную проблему?

[UNECE 167]

12 минут назад, VVit сказал:

На Портале, по крайней мере задаются вопросы, примерно,  решает ли это обозначенную проблему?

единственно что гарантирует регистрация и подача через портал - это гарантирование отражение наличия предложений.
Но не более. По существу равновероятно отписку "не учтено" можно получить в любом случае.

[evGeniy 1 028]

1 час назад, VVit сказал:

Где эти единые обязательные требования прописаны? 

Здрасьте!!! Конечно прописаны в соответствующих ПП, по видам учета

[Геометр 909]

16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Смешно читать это....

...

И от этого становится грустно...

Так смешно или грустно? 

[Геометр 909]

15 часов назад, UNECE сказал:

Принципами Системы являются:
- прозрачность процедур;
- добровольность проведения сертификации;
- сертификация продукции, «опирающейся» на результаты ее реальных, достоверных испытаний;
- открытость системы для любого органа по сертификации и испытательных центров при прохождении ими всех необходимых процедур в рамках Системы.

О как! Так для начала надо бы озаботиться тем, чтобы убрать частников, которые как раз и торгуют бумажками, а не реально что-то испытывают. У нас что ни создавай, все будет испорчено человеческим фактором и страстью к халяве. Но кому, как вам, этого не знать?..

[Алексей П. 58]

Постановлением Правительства РФ внесены изменения в Положение об особенностях ОЕИ в области обороны и безопасности. Опубликовано 06.06.2017 г.

ПП РФ №677 от 03.06.17.pdf

[evGeniy 1 028]

5 часов назад, Геометр сказал:

Так для начала надо бы озаботиться тем, чтобы убрать частников, которые как раз и торгуют бумажками, а не реально что-то испытывают.

А что госорганизации бумажками не торгуют? 

 

5 часов назад, Геометр сказал:

У нас что ни создавай, все будет испорчено человеческим фактором и страстью к халяве.

Это уже верней. А принадлежность к собственности особой роли не играет

5 часов назад, Геометр сказал:

Но кому, как вам, этого не знать?

[Дмитрий Борисович 1 013]

5 часов назад, Геометр сказал:

Так смешно или грустно? 

Смех сквозь слезы....

[ASV 30]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Смех сквозь слезы....

слезы выплакали, неврастения и не адекватная реакция