2 146 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Для качественной оценки результата измерения:laugh::laugh:

Которая выражается количественно...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, AtaVist сказал:

Для качественной оценки результата измерения:laugh::laugh:

Для оценки качества измерения и его результата, что, в принципе, одно и то же.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, evGeniy сказал:

Для гармонизации ;):tongue:

Снова замерло все до рассвета
Снова замерло всё до рассвета -
Дверь не скрипнет, не вспыхнет огонь.
Только слышно - на улице где-то
Одинокая бродит гармонь...
:tongue:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Для оценки качества измерения и его результата, что, в принципе, одно и то же.

Таки беру СИ фирмы  Rohde & Schwarz (Германия) ... работают в КН...

Открываю  R&S®NRP-Zxx Power Sensors Specifications - https://scdn.rohde-schwarz.com/ur/pws/dl_downloads/dl_common_library/dl_brochures_and_datasheets/pdf_1/NRP-Family_dat-sw_en_5213-5539-22_v1200.pdf

На 7 странице читаем - Uncertainty for absolute power measurements  

И это относится к СИ...:thankyou:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

На 7 странице читаем - Uncertainty for absolute power measurements  

И это относится к СИ...:thankyou:

Неопределенность характеризует не СИ, а качество калибровки этого СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

Которая выражается количественно...

Почему бы и нет..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, AtaVist сказал:
28 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

Которая выражается количественно...

Почему бы и нет..

Неопределенность - это составная часть результата измерения (значения величины). Значение величины - это не качество и не количество - это значение величины.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Lavr сказал:

Неопределенность - это составная часть результата измерения (значения величины). Значение величины - это не качество и не количество - это значение величины.

Честно говоря я уже из этой темы выпал..Только на форуме и встречается..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, AtaVist сказал:

Честно говоря я уже из этой темы выпал..Только на форуме и встречается..

Тогда о чем здесь говорить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Lavr сказал:

Тогда о чем здесь говорить?

Не о чем ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Неопределенность характеризует не СИ, а качество калибровки этого СИ.

вы бы хоть открыли докУмент.... ведь ссылку дал...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AtaVist сказал:

Не о чем ...

Да, оно вроде бы и не о чем, но периодически появляются вот такие проекты.

Недавно посещал метрологическую выставку на ВДНХ. Там представители ВНИИМС проводили семинар на котором докладывали свои предложения по изменению законодательства. Так вот, ВНИИМС предлагает всю аккредитацию в области ОЕИ свести к аккредитации на калибровку (естественно имеется в виду калибровка с оценкой неопределенности). Объясняют тем, что это самая сложная процедура и кто компетентен в калибровке, тот компетентен и в поверке и в испытаниях СИ. Как вам это нравиться?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Объясняют тем, что это самая сложная процедура и кто компетентен в калибровке, тот компетентен и в поверке и в испытаниях СИ. Как вам это нравиться?

ПрелесТно...

Если Вы отбросите понимание калибровки только как в КН... то все встанет на место...

Калибровали и раньше в КП... при проведении различных испытания по окончании разработки СИ

Проводили обработку результатов испытаний с оценкой МХ... и только потом нормировали для проведения дальнейшей поверки...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Lavr сказал:

Да, оно вроде бы и не о чем, но периодически появляются вот такие проекты.

Недавно посещал метрологическую выставку на ВДНХ. Там представители ВНИИМС проводили семинар на котором докладывали свои предложения по изменению законодательства. Так вот, ВНИИМС предлагает всю аккредитацию в области ОЕИ свести к аккредитации на калибровку (естественно имеется в виду калибровка с оценкой неопределенности). Объясняют тем, что это самая сложная процедура и кто компетентен в калибровке, тот компетентен и в поверке и в испытаниях СИ. Как вам это нравиться?

Мое мнение таково, что поверку и калибровку нужно убирать с производства.

То, что называлось "ведомственная поверка".

По моему опыту, сейчас это пустая трата времени в ущерб основному производству. МС закукливается на поверке, что творится на производстве знать не знает и так далее.

Поэтому всяческие ужесточения на аккредитацию приветствую.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если Вы отбросите понимание калибровки только как в КН... то все встанет на место...

Я специально уточнял у докладчика, о какой калибровке идет речь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Я специально уточнял у докладчика, о какой калибровке идет речь.

Таки я снова буду Вам говорить про ГОСТ по многократным измерениям.. и обработки их данных...

И получится - от перемены мест слагаемых сумма не меняется...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AtaVist сказал:

Поэтому всяческие ужесточения на аккредитацию приветствую.

А я стал возражать. Сегодня очень многие понимают поверку, но абсолютно не понимают калибровку (КН). Если бы они очень хорошо понимали бы калибровку, то, скорее всего, абсолютно не понимали бы поверку. Эти понимания друг друга отрицают. Таким образом, компетентность в калибровке, скорее всего, будет свидетельствовать о некомпетентности в поверке, а не наоборот. Чтобы быть компетентным и в том и в другом надо хорошо сломать мозги. А оно надо простым поверителям?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Lavr сказал:

А я стал возражать. Сегодня очень многие понимают поверку, но абсолютно не понимают калибровку (КН). Если бы они очень хорошо понимали бы калибровку, то, скорее всего, абсолютно не понимали бы поверку. Эти понимания друг друга отрицают. Таким образом, компетентность в калибровке, скорее всего, будет свидетельствовать о некомпетентности в поверке, а не наоборот. Чтобы быть компетентным и в том и в другом надо хорошо сломать мозги. А оно надо простым поверителям?

Я не уверен, что вы с представителем ВНИИМСа одинаково понимаете калибровку.

Может он уверен, что это практически тоже самое, что поверка, только сложнее расчеты? =)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, AtaVist сказал:

Я не уверен, что вы с представителем ВНИИМСа одинаково понимаете калибровку.

Может он уверен, что это практически тоже самое, что поверка, только сложнее расчеты? =)

Наверное.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Lavr сказал:

А я стал возражать. Сегодня очень многие понимают поверку, но абсолютно не понимают калибровку (КН). Если бы они очень хорошо понимали бы калибровку, то, скорее всего, абсолютно не понимали бы поверку. Эти понимания друг друга отрицают. Таким образом, компетентность в калибровке, скорее всего, будет свидетельствовать о некомпетентности в поверке, а не наоборот. Чтобы быть компетентным и в том и в другом надо хорошо сломать мозги. А оно надо простым поверителям?

А что такое сейчас компетентность в поверке?

Я ещё понимаю, когда раньше поверитель должен был проработать ГОСТ на поверку, понять как его применить к конкретному прибору..

Но сейчас бОльшая часть МП пишется на каждый тип.

Иногда неясно нужен ли поверителю такой орган как мозг и его функция - мышление.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AtaVist сказал:

Я не уверен, что вы с представителем ВНИИМСа одинаково понимаете калибровку

:super::ex::gt:  :swoon:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, AtaVist сказал:

Я ещё понимаю, когда раньше поверитель должен был проработать ГОСТ на поверку

Обычно это делал ГЦИ СИ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, AtaVist сказал:

Но сейчас бОльшая часть МП пишется на каждый тип.

Таки это было всегда... по крайней мере для радиотехнтчнских СИ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, AtaVist сказал:

Иногда неясно нужен ли поверителю такой орган как мозг и его функция - мышление

:super:

Таки это было всегда под вопросом...

Для этого и делали утверждение типа , при испытаниях которого проводили оценку - "качества измерения" ... и качества выполнения методики поверки.

И только после этого допускали СИ к поверке... с утверждением квалификации поверителя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lavr сказал:

Эти понимания друг друга отрицают

Они не могут отрицать друг друга.

Если это ортогональности....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.