2 530 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

4 часа назад, efim сказал:

Это их просто прорвало, возможно, так им удобнее: оппоненты не успеют разобраться во всех проектах:

Видимо вы правы)

Проект ФИФ

http://regulation.gov.ru/projects#npa=100761

Приказ ФИФ+прилож.docx

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Natalia сказал:

При этом первоначально планировалось:

Наименование

О внесении изменений в некоторые приказы Министерства промышленности и торговли Российской Федерации

ID проекта                                                                                                           02/08/03-20/00100763

Дата начала публичного обсуждения                                                            27 марта 2020 г.

Дата окончания публичного обсуждения                                                        9 апреля 2020 г.

Обоснование необходимости подготовки проекта нормативного правового акта 

План-график подготовки проектов актов Правительства Российской Федерации и федеральных органов исполнительной власти, необходимых для реализации норм Федерального закона от 27 декабря 2019 г. № 496-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об обеспечении единства измерений», утвержденного Заместителем Председателя Правительства Российской Федерации Ю. Борисовым от 10 февраля 2020 г. № 1015п-П7

Краткое описание проблемы

Необходимость установления приоритета электронной регистрации оформления результатов в области обеспечения единства измерений

Краткое изложение целей регулирования

Установление порядка предоставления результатов метрологических работ в электронном виде

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎26‎.‎05‎.‎2020 в 14:37, владимир 332 сказал:

Впечатляет!  Бегло прочитав, :ex: Про конкретику потом :)

Владимир Александрович, Вы обещали поделиться мыслью! вернее конкретикой

Прочитала документ, пока не могу понять чего в этом супе не хватает. поняла, что установленные формы клейма (круглая ЦСМ, квадратная ЮЛ, прямоугольная - производитель) упразднили, вроде удобно было.

п.6 Представление свидетельства о поверке при наличии протокола о последней поверке в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений является необязательным. Получается в ФИФе протокол будет? или просто сведения?

непонятен п.25 25. Выписки о результатах поверки средств измерений выдаются в соответствии с Порядком создания и ведения Фонда.

т.е. результатов поверки в открытом доступе не будет? Зачем выписка нужна? или мы теперь все будем с выписками а не со свидетельствами

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Lena597 сказал:

Получается в ФИФе протокол будет?

Возможно на эталоны?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.05.2020 в 14:14, Lena597 сказал:
В 26.05.2020 в 12:37, владимир 332 сказал:

Впечатляет!  Бегло прочитав, :ex: Про конкретику потом :)

Владимир Александрович, Вы обещали поделиться мыслью! вернее конкретикой

:unknw: Дак по этому проекту Проект Приказа о МП и МПИ+прилож.docx  А Вы похоже

В 29.05.2020 в 14:14, Lena597 сказал:

Прочитала документ, пока не могу понять чего в этом супе не хватает. поняла, что установленные формы клейма (круглая ЦСМ, квадратная ЮЛ, прямоугольная - производитель) упразднили, вроде удобно было.

про этот 

Цитата

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.05.2020 в 11:43, efim сказал:

Прочитал 2 стр, как и раньше, нет даже конкретики по видам поверки: периодическая и внеочередная.

Метрологической общественности надо активнее участвовать в обсуждении проекта, чтобы потом было меньше претензий к приказу.

Возможно, РСПП будет собирать предложения.

Начинается обсуждение (все замечания, предложения - Демакову):

Приказ Минпромторга России «Об утверждении Порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке»

Срок обсуждения до 10.06.2020

Адрес размещения проекта: http://regulation.gov.ru/projects#npa=102235;

В случае Вашей заинтересованности просим направить отзывы по e-mail: DemakovIL@rspp.ru.

Проект приказа Минпромторга России об утверждении Порядка проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений...

Срок обсуждения до 10.06.2020

 

Об утверждении порядка создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него и внесения изменений в данные сведения, предоставления содержащихся в нем документов и сведений

Срок обсуждения до 15.06.2020

 

Об утверждении порядка установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, об установлении требований к методикам поверки средств измерений, порядка установления и изменения интервала между поверками средств измерений

Срок обсуждения до 17.06.2020

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Началось обсуждение проекта ФЗ:

О внесении изменений в Федеральный закон от 29 июня 2015 г. № 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации"

Проект ФЗ О вн изм в ФЗ О станд.docx

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рег гильотина - пока без изменений:

«Регуляторная гильотина» вошла в план по восстановлению экономики

03.06.2020 Новости технического регулирования

Президент провёл рабочую встречу с Председателем Правительства. М.Мишустин доложил главе государства об основных пунктах общенационального плана по восстановлению экономики.

....

Отдельное внимание уделено разделу «изменение регуляторных условий разрешительной и контрольно-надзорной деятельности». 

Раздел включает в себя направления дальнейшей работы над федеральным законодательством в сфере госконтроля, актуализацию всех обязательных требований в рамках «регуляторной гильотины», закрепление новой системы регулирования (с учетом применения риск-ориентированного подхода), закрепление новой системы регулирования разрешительной деятельности, ограничение плановых и внеплановых проверок,  а также ряд вопросов, связанных с лицензированием и другие мероприятия по совершенствованию госконтроля в России.  

...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

П. 7    Не описано каким образом исключить возможность присвоения одинакового буквенно-цифрового обозначения двум и более СИ одного типа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

П.17. В случаях, если регулировка в процессе поверки 
не проводилась и пломбы, предотвращающие доступ к узлам регулировки, являются не поврежденными, установка новых пломб не осуществляется

 Как правило на пломбу наносится знак периодической поверки с указанием даты проведения поверки (месяц либо квартал и год) Наличие клейма иссёкшей поверки введет в заблуждение.
(В   п.6. указана  необходимость нанесения на пломбы информации)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обновленный проект "Об утверждении Порядка осуществления весового и габаритного контроля транспортных средств"
https://regulation.gov.ru/projects#npa=101268

с ‎приложением № 2 к Порядку  
ПЕРЕЧЕНЬ
измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при осуществлении весогабаритного контроля транспортных средств, и обязательных метрологических требований к ним, а также показателей точности измерений

Интересно, зачем при массовом измерении длин порядка 30 метров миллиметровая точность?

Цитата

Наменование вида измерения Диапазон измерений Пределы допускаемой погрешности измерений
В статическом состоянии с помощью технических средств для измерения линейных расстояний. от 1,6 до 30 и св. м  0,003 м

С учетом, что автомобиль представляет собой не строгий параллелепипед, даже с учетом всех исключений

Цитата

13. При измерении габаритных параметров не учитываются следующие устройства, смонтированные на транспортном средстве:

1) при измерении длины транспортного средства:
устройства очистки и омывания ветрового стекла;
таблички переднего и заднего регистрационных знаков и конструктивные элементы для установки государственных регистрационных знаков;
таможенная пломбировка и элементы ее защиты;
устройства крепления тента и элементы их защиты;
устройства освещения и световой сигнализации;
наружные зеркала и другие устройства непрямой обзорности;
вспомогательные средства наблюдения;
устройства забора воздуха во впускную систему двигателя внутреннего сгорания;
стопорные устройства для демонтируемых кузовов;
подножки и поручни;
эластичные буферные устройства или аналогичное оборудование;
подъемные платформы, рампы и аналогичное оборудование в положении 
‎для движения, не увеличивающие габаритные размеры более чем на 300 мм 
‎при условии, что грузоподъемность транспортного средства не увеличена;
сцепные и буксирные устройства транспортных средств;
трубы выпускной системы;
съемные спойлеры;
наружные солнцезащитные козырьки;

2) при измерении ширины транспортного средства:
таможенная пломбировка и элементы ее защиты;
устройства крепления тента и элементы их защиты;
устройства контроля давления в шинах;
выступающие гибкие части системы защиты от разбрызгивания из-под колес;
наружные зеркала и другие устройства непрямой обзорности;
вспомогательные средства наблюдения;
убирающиеся подножки;
устройства освещения и световой сигнализации;
деформирующаяся часть боковых стенок шин непосредственно над точкой соприкосновения с поверхностью;
навесное оборудование транспортных средств, выполняющих работы ‎при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте, ремонте и содержании автомобильных дорог (плужно-щеточное оборудование (плуг, щетка), навесная косилка, манипулятор, рейка навесная для мытья покрытия, мойка шумоизоляционного экрана, ковш навесной, передний и боковой отвал, шнекороторы, мульчеры, мусоро-пылесборники);

3) при измерении высоты транспортного средства: антенны.

Инструментальную точность конечно можно обеспечить, например Leica DISTO D1 измеряет расстояния до 40 м с точностью+-2мм
Но вот обеспечить такую точность при реальном измерении надо постараться


Порядок ВГК (09.06.2020).docx

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доработанный перечень измерений здесь

Перечень измерений 15.06.2020 (1).docx

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

Доработанный перечень измерений здесь

 "ошибка сервера 500" :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, su215 сказал:

ошибка сервера 500:unknw:

Не взыщите, сейчас в дороге, поправить ссылку не смогу. Позже - со стационарного компьютера

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Фёдоров_Ф сказал:
43 минуты назад, su215 сказал:

ошибка сервера 500:unknw:

Не взыщите, сейчас в дороге, поправить ссылку не смогу. Позже - со стационарного компьютера

сейчас открывается, с утра тоже "ошибка сервера 500

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, su215 сказал:

 "ошибка сервера 500" :unknw:

а он периодически так глючит.
Дмитрий Борисович, ваше замечание насчет отсутствия доверительной вероятности при измерениях с использованием ГНСС в разделе БДД учтено, теперь указана 0,95

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто либо может дать вразумительный ответ на вопрос:

"В чем смысл ГРОЕИ при учете тепловой энергии (п.6.22)?"

По данному пункту "Перечня" допускаемая погрешность измерения количества тепловой энергии в закрытой системе теплоснабжения  10%, в открытой системе - погрешность не нормируется, допускаемая погрешность измерения массы теплоносителя 5%, а измерение текущего времени при учете этих ресурсов (п.6.25) должно выполняться  с космической точностью - оно не должно отличаться на 5 секунд относительно национальной шкалы времени?

Кому нужны такие измерения с такой точностью?

На самом деле теплосчетчики по упомянутому ГОСТу с такими большими погрешностями могут измерять только на нижнем пределе диапазона измерения, когда погрешность измерения не имеет существенного значения. В то же время, они не имеют средств синхронизации с системами единого времени.Трудно представить, каким образом реализовать экономически необоснованное требование п. 6.25? И кому это надо?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, VVit сказал:

"В чем смысл ГРОЕИ при учете тепловой энергии (п.6.22)?"

 а измерение текущего времени при учете этих ресурсов (п.6.25) должно выполняться  с космической точностью - оно не должно отличаться на 5 секунд относительно национальной шкалы времени?

Кому нужны такие измерения с такой точностью?

Я поняла, что измерение текущего значения времени в п.6.25 не относиться к измерению тепловой энергии п.6.22, а к чему относиться непонятно, скорее всего это измерения АИИС КУЭ, но тут тоже непонятна сама формулировка п.6.12 "Измерение количества активной электрической энергии при коммерческом учете, связанным с оборотом электрической энергии на оптовом и розничном рынках, при предоставлении коммунальных услуг потребителю"

К участникам оптового рынка у АТС требования намного жестче, если предположить, что эти требования относятся к услугам предоставляемым потребителю коммунальных услуг, так они с оптового рынка энергию напрямую не потребляют. Писали на этот пункт замечания, что бы привести формулировку к понятной - не приняли 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lena597 сказал:

измерение текущего значения времени ..., скорее всего это измерения АИИС КУЭ

А в здравоохранении?

Цитата

1.29

Измерение длительности интервалов времени

от 1 до 1·106 с

2 %

1.30

Измерение текущего значения времени

от 0 до 86400 с

5 с относительно национальной шкалы времени UTC(SU)

1.30 - сутки, скорее всего, для холтеровских регистраторов. Но там стандарт IEC 60601-2-47 нормирует погрешность 30 с. 

Опять те же грабли - стандарту соответствует, а нашему инновацЫонно прорывному нетвременинараскачку - нет!!!

1.29 - мульён секунд.  11,57(407) суток. Ни декада. ни две недели:unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Lena597 сказал:

Я поняла, что измерение текущего значения времени в п.6.25 не относиться к измерению тепловой энергии п.6.22, а к чему относиться непонятно, скорее всего это измерения АИИС КУЭ, но

Действительно трудно понять, что имеют ввиду авторы проекта. По тексту пункт 6.25. находится в разделе 6, в котором перечислены измерения при учете энергетических ресурсов, а значит относится и к п. 6.22? Но это абсурд. Вести учет с привязкой ко времени с точностью 5 с. Да и в соседнем разделе 5, подобное измерение (п.5.2.2) более конкретно относится к расфасовке товаров (п. 5.2). Это ли не абсурд?  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, VVit сказал:

Действительно трудно понять, что имеют ввиду авторы проекта.

А главное, что спросить не у кого, разве что у Мишустина, так как под документом стоит его подпись

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎17‎.‎06‎.‎2020 в 09:51, Фёдоров_Ф сказал:

Доработанный перечень измерений здесь

Перечень измерений 15.06.2020 (1).docx

Измерение объёма природного газа почему то  производится не в м3, а в м3/ч...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Amodel сказал:

Измерение объёма природного газа почему то  производится не в м3, а в м3/ч...

Нормирована погрешность измерений объёма газа при различных расходах - те самые м3/ч, - только ОНИ не представляют, как правильно это сформулировать. Ведь диапазон измерений - от 0 до бесконечности м3, а надо что-то конкретное.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Фёдоров_Ф сказал:

Нормирована погрешность измерений объёма газа при различных расходах - те самые м3/ч, - только ОНИ не представляют, как правильно это сформулировать. Ведь диапазон измерений - от 0 до бесконечности м3, а надо что-то конкретное.

Аналогично решили проблему измерения массы (объема) теплоносителя (п 6.22.2), приняв допускаемую погрешность 3,5 и 5%, присущую теплосчетчикам 1 и 2-го класса на нижнем пределе измерения расхода. Так, для теплосчетчика 2-го класса в стандарте нормирована погрешность  2+0,2Gв/Gн, но не более 5%. В итоге, закрепили допускаемую погрешность 5% при любых расходах - и на нижнем пределе, когда погрешностью измерения можно пренебречь, и при максимальных, когда каждый процент составляет существенную величину.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://www.rst.gov.ru//newsRST/redirect/news/1//7048

Цитата

МОСКВА, 2 июля 2020 г. – В июне началось публичное обсуждение 384 проектов стандартов. Предложения и замечания по ним принимают разработчики в рамках профильных технических комитетов по стандартизации. Точные даты окончания публичного обсуждения и контактная информация указаны на сайте Росстандарта в разделе Деятельность > Стандартизация > Уведомления > Уведомления о документах по стандартизации во ФГИС Росстандарта
... 
ТК 024 Метрологическое обеспечение добычи и учета углеводородов:

ГОСТ Р Государственная система обеспечения единства измерений. Расход и количество газа. Методика измерений с помощью турбинных, ротационных и вихревых расходомеров и счетчиков;

ГОСТ Государственная система обеспечения единства измерений. Расход и количество газа. Методика (метод) измерений с помощью ультразвуковых преобразователей расхода;

ГОСТ Р Государственная система обеспечения единства измерений. Масса нефти в составе нефтегазоводяной смеси. Методика измерений прямым методом динамических измерений с применением измерительных установок;

ГОСТ Р Государственная система обеспечения единства измерений. Масса нефти в составе нефтегазоводяной смеси. Методика измерений косвенным методом статических и динамических измерений с применением измерительных установок;

ГОСТ Р Государственная система обеспечения единства измерений. Объемная и массовая доля воды в нефтегазоводяной смеси. Комбинированный метод измерений
...
Контактная информация указана на сайте Росстандарта:
https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/standardization/notification/stand_doc_notifications

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   2 пользователя