2 525 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, su215 сказал:

бесчисленных экспериментов

выделил ключевое. Особенно если вспомнить об аттестации эталонов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.09.2020 в 18:08, su215 сказал:

Заинтриговала фраза в конце 5. Настоящий приказ вступает в силу с 24 сентября 2020 г. и действует до 1 июля 2026 г.

Интересно, что нас ждёт с 1 июля 2026 года?

НД содержит элементы регуляторной гильотины. После этого срока либо продление/обновление либо апоптоз.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В проекте приказа, как впрочем и в действующем 1815, говорится об автономных блоках из состава СИ.

Есть где-нибудь определение автономного блока?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, saf.art сказал:

В проекте приказа, как впрочем и в действующем 1815, говорится об автономных блоках из состава СИ.

Есть где-нибудь определение автономного блока?

Мне кажется, это понятие условное. Скорее всего это то, что в составе СИ имеет свои характеристики, как например, СИ из состава СИКН.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, saf.art сказал:

В проекте приказа, как впрочем и в действующем 1815, говорится об автономных блоках из состава СИ.

Есть где-нибудь определение автономного блока?

Есть такая установка у электриков У 358. Она состоит их калибраторов П320 и П321. Они поверяются отдельно. Потом Вся установка в сборе

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, saf.art сказал:

Есть где-нибудь определение автономного блока?

Меня тоже интересует этот вопрос. В одном из ответов Росстандарта (от 09.06.2018 № 1017-ОГ/04) на вопрос о необходимости поверки всего теплосчетчика при выходе из строя и замене датчика давления было:

" После замены вышедшего из строя датчика давления (автономного измерительного блока), входящего в состав теплосчетчика, необходимо внесение соответствующих изменений в ЭД на теплосчетчик и проведение первичной поверки после ремонта в объеме, предусмотренной методикой поверки на теплосчетчик".

Исходя из этого, датчик давления в составе теплосчетчика - это автономный измерительный блок. Проводя аналогию - пара температурных датчиков, преобразователь расхода, вычислитель - все это автономные измерительные блоки из состава теплосчетчика.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, saf.art сказал:

В проекте приказа, как впрочем и в действующем 1815, говорится об автономных блоках из состава СИ.

Есть где-нибудь определение автономного блока?

Немногим ранее

https://rosakkreditatsiya-forum.ru/viewtopic.php?t=785

Цитата

Заместителем директора по метрологической службе ФГУП «ВНИИМС», в рамках проведенной выставки «Точные измерения — основа качества и безопасности», были даны разъяснения по наиболее часто задаваемым вопросам касаемо положений новой редакции Приказа Минпромторга РФ от 02.07.2015 № 1815.

.....

О перечне автономных измерительных блоков, указываемых в свидетельстве о поверке:

Порядок проведения поверки средств измерений не устанавливает требование к перечню автономных измерительных блоков, указываемому в свидетельстве о поверке средства измерений. При составлении перечня автономных измерительных блоков следует руководствоваться описанием типа средства измерений, в котором указано о возможности применения конкретных автономных измерительных блоков.

В перечне автономных измерительных блоков могут быть приведены только их регистрационные номера в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений и заводские номера, если данные сведения достаточны для однозначной идентификации каждого автономного измерительного блока.

......

Об автономных измерительных блоках:

Понятие «автономный измерительный блок» нормативными документами не установлено. Под понятием «автономный измерительный блок» следует понимать целостный измерительный блок, предназначенный для выполнения одной или нескольких измерительных задач, функционирующий в составе средства измерений, комплекса или иного многофункционального технического устройства (базовая часть), используя при этом один или несколько общих узлов базовой части, обеспечивающих его функционирование и (или) применение. При подготовке очередных изменений в Порядок будем рассматривать необходимость внесения понятия «автономный измерительный блок».

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, владимир 332 сказал:

В перечне автономных измерительных блоков могут быть приведены только их регистрационные номера в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений

А такое бывает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, east сказал:

Мне кажется, это понятие условное. Скорее всего это то, что в составе СИ имеет свои характеристики, как например, СИ из состава СИКН. 

а как вы предлагаете поверять СИ из состава СИКН по методике поверки СИКН? Оно должно быть поверено по своей методике поверки.

В моем понимании автономный блок это, например, плата ввода аналоговых сигналов контроллера. Их может быть 2, но поверить контроллер я могу только в части одной платы (автономного блока). Причем каждый такой автономный блок выполняют по крайней мере одно из предназначений СИ, описанных в разделе НАЗНАЧЕНИЕ СИ описания типа.

Изменено пользователем saf.art

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, VVit сказал:

Меня тоже интересует этот вопрос. В одном из ответов Росстандарта (от 09.06.2018 № 1017-ОГ/04) на вопрос о необходимости поверки всего теплосчетчика при выходе из строя и замене датчика давления было:

" После замены вышедшего из строя датчика давления (автономного измерительного блока), входящего в состав теплосчетчика, необходимо внесение соответствующих изменений в ЭД на теплосчетчик и проведение первичной поверки после ремонта в объеме, предусмотренной методикой поверки на теплосчетчик".

Исходя из этого, датчик давления в составе теплосчетчика - это автономный измерительный блок. Проводя аналогию - пара температурных датчиков, преобразователь расхода, вычислитель - все это автономные измерительные блоки из состава теплосчетчика.

Письмо это всего лишь письмо, Тем более от Росстандарта. У них порой диаметрально противоположные ответы на один и тот же вопрос.

Меня смущает только одно. В назначении теплосчетчиков скорее всего написано "для измерений тепловой энергии", а не измерение давления.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про автономные измерительные блоки обсуждали в этой Теме 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, saf.art сказал:

Меня смущает только одно. В назначении теплосчетчиков скорее всего написано "для измерений тепловой энергии", а не измерение давления.

Более того, результаты измерения давления не используются теплосчетчиком при измерении тепловой энергии. "Отсутствие результатов измерения давления в системах водяного теплоснабжения и ГВС не является нештатной ситуацией для измерения тепловой энергии и теплоносителя" (из п. 120 Методики , утвержденной приказом №99/пр Минстроя России). В таком случае зачем проводить поверку всего теплосчетчика при замене вышедшего из строя датчика давления?

В свою очередь, поверка теплосчетчика производится поэлементно: пара преобразователей температуры, преобразователь расхода, вычислитель. Какой смысл снова поверять все составные элементы теплосчетчика (автономные измерительные блоки) при ремонте (замене) одного из них?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, VVit сказал:

 

В свою очередь, поверка теплосчетчика производится поэлементно: пара преобразователей температуры, преобразователь расхода, вычислитель. Какой смысл снова поверять все составные элементы теплосчетчика (автономные измерительные блоки) при ремонте (замене) одного из них?

Не все теплосчетчики поверяются поэлементно. Есть такие, где датчики расхода и температуры встроенные и поверяются комплектно. А если все же речь ввести про теплосчетчики, которые поверяются поэлементно, то в 99 % случаях в МП есть фразы что допускается не поверять теплосчетчик при замене одного автономного блока при условии что блок поверен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На К+:

Законопроект о переводе делового документооборота в электронный вид внесен в Правительство РФ


  • <Информация> Минэкономразвития России от 14.09.2020 "Минэкономразвития предлагает перевести деловой документооборот в электронный вид"

    Законопроектом, подготовленным Минэкономразвития России, планируется ввести базовое регулирование долговременного хранения документов в электронном виде, создание возможности конвертации электронного документа в другой формат при сохранении его юридической значимости.  

    Предполагается, что законопроект позволит решить следующие задачи:

    - появится возможность создания дубликатов документов на бумажном носителе в электронном виде и дубликатов электронных документов на материальном носителе с сохранением дубликатом юридической значимости исходного документа;

    - будет введена общая процедура создания дубликатов документов, при соблюдении которой юридическая значимость созданного документа будет равна исходному документу. Для этого предусматривается совокупность следующих условий:

    создание дубликата лицом, ранее подписавшим исходный документ, аккредитованным лицом или иными лицами, предусмотренными федеральным законом;

    сохранение содержания и формы (визуального представления) исходного документа;

    подписание дубликата усиленной электронной подписью или собственноручной подписью лица, позволяющей определить дату и время его подписания);

    - появится возможность сокращения срока хранения исходных бумажных документов при создании их электронных дубликатов до одного года (иные сроки могут быть предусмотрены федеральным законом, нормативным правовым актом Правительства РФ или нормативным актом Банка России).

    Законопроектом в числе прочего устанавливаются требования к осуществлению предпринимательской деятельности по созданию и хранению электронных дубликатов документов, предусматривается государственная аккредитация такой деятельности, устанавливаются общие требования к порядку хранения электронных документов, в том числе регулируется порядок передачи электронных дубликатов документов при ликвидации аккредитованного лица, оказывающего услуги по хранению электронных документов, призванный исключить возможность утери таких документов.

    Предусматривается, что действие законопроекта будет распространяться на все юридически значимые документы, если иное не будет установлено иными нормативными правовыми актами. В том числе станет возможным хранение в электронном виде документов бухгалтерского учета, документов, создаваемых кредитными организациями, аудиторских заключений и др.

     

    Перейти в текст документа »

    Дата публикации на сайте: 14.09.2020



    http://www.consultant.ru/law/hotdocs/64553.html
    © КонсультантПлюс, 1992-2020


Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Vova ivanov сказал:

Не все теплосчетчики поверяются поэлементно. Есть такие, где датчики расхода и температуры встроенные и поверяются комплектно

В единых теплосчетчиках и нет "автономных измерительных блоков". Речь не о них.

 

16 часов назад, Vova ivanov сказал:

А если все же речь ввести про теплосчетчики, которые поверяются поэлементно, то в 99 % случаях в МП есть фразы что допускается не поверять теплосчетчик при замене одного автономного блока при условии что блок поверен.

А здесь возникает вопрос. На что, или какое свидетельство о поверке оформляется, если автономные измерительные блоки, из которых состоит теплосчетчик утвержденного типа, не являются СИ утвержденного типа?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, VVit сказал:

 

А здесь возникает вопрос. На что, или какое свидетельство о поверке оформляется, если автономные измерительные блоки, из которых состоит теплосчетчик утвержденного типа, не являются СИ утвержденного типа?

А такое разве законно? В постановлении 1034 указано, что все составные части теплосчетчиков должны быть УТ и поверены. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Vova ivanov сказал:

А такое разве законно? В постановлении 1034 указано, что все составные части теплосчетчиков должны быть УТ и поверены. 

Где это Вы увидели в Постановлении?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, VVit сказал:

На что, или какое свидетельство о поверке оформляется, если автономные измерительные блоки, из которых состоит теплосчетчик утвержденного типа, не являются СИ утвержденного типа?

При поверке теплосчетчика по МП теплосчетчика может быть оформлено свидетельство о поверке только на теплосчетчик.

Если в МП есть вариант поверки отдельных автономных блоков, то поверяете опять же теплосчетчик в части этих блоков.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, saf.art сказал:

При поверке теплосчетчика по МП теплосчетчика может быть оформлено свидетельство о поверке только на теплосчетчик.

Если в МП есть вариант поверки отдельных автономных блоков, то поверяете опять же теплосчетчик в части этих блоков.

Я именно так это и понимаю. Но не все метрологи с этим согласны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, VVit сказал:

Но не все метрологи с этим согласны.

Видимо, не все метрологи читали 102-ФЗ)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, VVit сказал:

Где это Вы увидели в Постановлении?

Постановление 1034: 33. Узел учета оборудуется теплосчетчиками и приборами учета, типы которых внесены в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

Приказ Минстроя 99: 112. Узел учета должен быть оборудован приборами учета, типы которых внесены в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

Всегда думал что данные требованиям распространяются и на составные части теплосчетчиков. Иначе как подтвердить метрологические характеристики комплекса.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Vova ivanov сказал:

Иначе как подтвердить метрологические характеристики комплекса.

См. методику поверки теплосчетчика.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Vova ivanov сказал:

Постановление 1034: 33. Узел учета оборудуется теплосчетчиками и приборами учета, типы которых внесены в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

Приказ Минстроя 99: 112. Узел учета должен быть оборудован приборами учета, типы которых внесены в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

В постановлении 1034 дано определение "прибор учета". Теплосчетчик полностью отвечает этому определению, т.е. является прибором учета тепловой энергии, теплоносителя. Ни одна из составных частей теплосчетчика не отвечает этому определению, т. е. не является прибором учета, а лишь средством измерения.

1 час назад, Vova ivanov сказал:

как подтвердить метрологические характеристики комплекса.

51 минуту назад, saf.art сказал:

См. методику поверки теплосчетчика.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, saf.art сказал:

См. методику поверки теплосчетчика.

Тогда вот такой вопрос - в приложенных мною файлах описание типа и методика поверки на теплосчетчик. Как можно поверить такой теплосчетчик не зная точные метрологические характеристики составной части не утвержденного типа?

t20kot_signed.pdf

t20kre.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, VVit сказал:

В постановлении 1034 дано определение "прибор учета". Теплосчетчик полностью отвечает этому определению, т.е. является прибором учета тепловой энергии, теплоносителя. Ни одна из составных частей теплосчетчика не отвечает этому определению, т. е. не является прибором учета, а лишь средством измерения.

 

Согласен, но теплосчетчик это прежде всего и измерительная система, суммарный вклад в погрешность измерений вносят и первичные и вторичные СИ. В отношении единых теплосчетчиков вопросов нет, там все элементы утверждены как один тип СИ и вопросов нет. А вот с составными возникает путаница какие СИ можно применять в составе и с какими МХ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.