2 525 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

15 часов назад, Vova ivanov сказал:

Тогда вот такой вопрос - в приложенных мною файлах описание типа и методика поверки на теплосчетчик. Как можно поверить такой теплосчетчик не зная точные метрологические характеристики составной части не утвержденного типа?

t20kot_signed.pdf

t20kre.pdf

Что именно неутвержденного типа?

Все ИП в составе системы утвержденного типа. Просто в ОТ это в явном виде не указано, чтобы было удобнее производителю. Вероятно, ТУ снимет данные вопросы, но не факт. Главное - продать побольше, поэтому ОТ в таком виде=)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дискуссия ушла от заявленной темы "Новые НПА..." Тем не менее,

18 часов назад, Vova ivanov сказал:

какие СИ можно применять в составе и с какими МХ.

Все изложено в описании типа СИ. Так, например, в описании типа теплосчетчика MULTICAL 603 указаны метрологические характеристики составных частей: датчика расхода, пары датчиков температуры, вычислителя, соответствующие ГОСТ Р ЕН1434-1-2011,  утвержденной приказом Минстроя №99/пр. Методике, приказу Минпромторга от 21 января 2011 г №57.

Что касается приведенных Вами описания типа и методики, это отдельная тема для разговора. Как это все вписывается в определение ТИП СИ, данное в №102-ФЗ:

"тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации"?

Все это производит ООО "КРЕЙТ"? Интересно, с какой датой выпуска?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.09.2020 в 16:08, su215 сказал:

Заинтриговала фраза в конце 5. Настоящий приказ вступает в силу с 24 сентября 2020 г. и действует до 1 июля 2026 г.

Интересно, что нас ждёт с 1 июля 2026 года?

В соответствии с 247-ФЗ от 31.07.2020 "Об обязательных требованиях в Российской Федерации":

Цитата

Статья 3. Действие обязательных требований

4. Нормативным правовым актом Правительства Российской Федерации, федерального органа исполнительной власти или уполномоченной организации, содержащим обязательные требования, должен предусматриваться срок его действия, который не может превышать шесть лет со дня его вступления в силу, за исключением случаев, установленных федеральным законом или принятым в соответствии с ним нормативным правовым актом Правительства Российской Федерации.

В этом же ФЗ есть еще интересные положения, например:

Цитата

Статья 3. Действие обязательных требований

1. Положения нормативных правовых актов, устанавливающих обязательные требования, должны вступать в силу либо с 1 марта, либо с 1 сентября соответствующего года, но не ранее чем по истечении девяноста дней после дня официального опубликования соответствующего нормативного правового акта, если иное не установлено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

 

  • Like 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, VVit сказал:

Дискуссия ушла от заявленной темы "Новые НПА..." Тем не менее,

Все изложено в описании типа СИ. Так, например, в описании типа теплосчетчика MULTICAL 603 указаны метрологические характеристики составных частей: датчика расхода, пары датчиков температуры, вычислителя, соответствующие ГОСТ Р ЕН1434-1-2011,  утвержденной приказом Минстроя №99/пр. Методике, приказу Минпромторга от 21 января 2011 г №57.

Что касается приведенных Вами описания типа и методики, это отдельная тема для разговора. Как это все вписывается в определение ТИП СИ, данное в №102-ФЗ:

"тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации"?

Все это производит ООО "КРЕЙТ"? Интересно, с какой датой выпуска?

Если есть желание, предлагаю таки перенести дискуссию из этой темы. Дабы не оффтопить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Данилов А.А. сказал:

В этом же ФЗ есть еще интересные положения, например:

Статья 3. Действие обязательных требований

1. Положения нормативных правовых актов, устанавливающих обязательные требования, должны вступать в силу либо с 1 марта, либо с 1 сентября соответствующего года, но не ранее чем по истечении девяноста дней после дня официального опубликования соответствующего нормативного правового акта, если иное не установлено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Александр Александрович как всегда зрит в корень и самое главное знает где этот корень вообще есть. Поправьте если не правильно понял - новый приказ вступит в действие с 1 марта 2021 года, если будет опубликован до 3 ноября 2020 года?

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Dots сказал:

Александр Александрович как всегда зрит в корень и самое главное знает где этот корень вообще есть. Поправьте если не правильно понял - новый приказ вступит в действие с 1 марта 2021 года, если будет опубликован до 3 ноября 2020 года?

Поправляю:

Цитата

Федеральный закон от 31 июля 2020 г. N 247-ФЗ "Об обязательных требованиях в Российской Федерации"

Вступает в силу с 1 ноября 2020 г., за исключением части 1 статьи 3, вступающей в силу с 1 февраля 2021 г., частей 2 и 3 статьи 10, вступающих в силу с 1 марта 2021 г.

Текст Федерального закона опубликован на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru) 31 июля 2020 г. N 0001202007310002, в "Российской газете" от 5 августа 2020 г. N 171, в Собрании законодательства Российской Федерации от 3 августа 2020 г. N 31 (часть I) ст. 5006

Поэтому на вступление в силу Приказа Минпромторга от 31.07.2020 №2510 это пока не влияет...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

Поправляю:

 

Да, пошел скачать его из NormaCs и увидел, что это касается будущих дел.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Поэтому на вступление в силу Приказа Минпромторга от 31.07.2020 №2510 это пока не влияет...

Александр Александрович, когда же он уже будет ( Приказ Минпромторга №2510), не подскажите?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ЭДСка сказал:

Александр Александрович, когда же он уже будет ( Приказ Минпромторга №2510), не подскажите?

Выложите уж, кто-нибудь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Fedot сказал:

Выложите уж, кто-нибудь.

Проекты выкладывались. А окончательный вариант будет только после прохождения минюста.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А также, коллеги, подскажите в каком Топике обсуждается по вновь принятому Приказу №456 от 11.02.2020 (зарег. в МинЮсте 24.08.2020) "Об утверждении требований к содержанию и построению ГПС и ЛПС и......."?

Дайте, пожалуйста, ссылку на обсуждение. Или про него можно здесь пару вопросов задать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Aleksun08 сказал:

А также, коллеги, подскажите в каком Топике обсуждается по вновь принятому Приказу №456 от 11.02.2020 (зарег. в МинЮсте 24.08.2020) "Об утверждении требований к содержанию и построению ГПС и ЛПС и......."?

Дайте, пожалуйста, ссылку на обсуждение. Или про него можно здесь пару вопросов задать?

456 приказ обсуждается здесь. В основном по эталонам. Но есть и ЛПС и ГПС

 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, ЭДСка сказал:

Александр Александрович, когда же он уже будет ( Приказ Минпромторга №2510), не подскажите?

Предполагаю, что пока будем жить по Приказу Минпромторга N1815, в том числе и после 24.09.2020, ... до вступления в силу Приказа Минпромторга его заменяющего... Правда, свидетельства о поверке, оформленные после 24.09.2020, потеряют юридическую значимость...

  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Предполагаю, что пока будем жить по Приказу Минпромторга N1815, в том числе и после 24.09.2020, ... до вступления в силу Приказа Минпромторга его заменяющего... Правда, свидетельства о поверке, оформленные после 24.09.2020, потеряют юридическую значимость...

Ну 1815 действует до 1 января. Так что время на доработку нового еще есть ))

Кстати, если новый приказ вступит в силу раньше 1 января, он еще раз отменит 1815?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Предполагаю, что пока будем жить по Приказу Минпромторга N1815, в том числе и после 24.09.2020, ... до вступления в силу Приказа Минпромторга его заменяющего... Правда, свидетельства о поверке, оформленные после 24.09.2020, потеряют юридическую значимость...

Просто какое-то противоречие получается в случае, если после 24.09.2020 не вступит в силу Приказ, заменяющий 1815. С одной стороны, 102ФЗ ставит приоритет электронной регистрации результата поверки и новый модуль АРШИН-ПОВЕРКА  сгенерит свидетельства/извещения сам (со своими порядковыми номерами и внешним видом). С другой стороны, 1815 (такой, какой он есть сейчас) предписывает МНЕ выписывать свидетельство по вполне определённой форме и с МОИМ порядковым номером (вплоть до 1 января). Таким образом, выходим на ситуацию, когда у одного СИ будут два свидетельства...Очень напрягает такая неоднозначность(((

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поправьте меня, если я ошибаюсь.

2 минуты назад, ЭДСка сказал:

новый модуль АРШИН-ПОВЕРКА  сгенерит свидетельства/извещения сам

Но ведь эта функция является лишь приятным дополнением АРШИНа, а не обязательной предусмотренной НД обязанностью поверителей.

Свидетельство можно самим делать, а можно из аршина.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ЭДСка сказал:

Очень напрягает такая неоднозначность(((

Не в первый и не в последний раз, знаете ли ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, ЭДСка сказал:

Очень напрягает такая неоднозначность(((

Аналогично. Так еще необходимо в своё РК внести изменения, заказчики уже звонят и спрашивают как им заявки на поверку оформлять по 102 ФЗ, со своими бланками разбираемся (заказывать или нет). 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, rmetr сказал:

Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Но ведь эта функция является лишь приятным дополнением АРШИНа, а не обязательной предусмотренной НД обязанностью поверителей.

Свидетельство можно самим делать, а можно из аршина.

Вот это хороший вариант. Заносить обязательно результаты в АРШИН, печатать на своих бланках по форме указанной в своём РК до 1 января. А после уже может и определятся "вершители законов" с этими противоречиями))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, rmetr сказал:

Поправьте меня, если я ошибаюсь.

15 минут назад, ЭДСка сказал:

новый модуль АРШИН-ПОВЕРКА  сгенерит свидетельства/извещения сам

Но ведь эта функция является лишь приятным дополнением АРШИНа, а не обязательной предусмотренной НД обязанностью поверителей.

Я тоже так мыслю, пока нормативно нигде не фигурирует, только в проекте Порядка...

 

12 минут назад, rmetr сказал:

Свидетельство можно самим делать, а можно из аршина.

А вот тут не соглашусь. Есть 1815 (пока ничего другого), а в нем вполне определённая и даже обязательная форма свидетельства, а также моя обязанность подтвердить им (свидетельством ) поверку, а вот про Аршин в 1815 сейчас нет ни слова.(Я имею в виду про печать, а не передачу данных)

Изменено пользователем ЭДСка
Добавлено последнее предложение

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, ЭДСка сказал:

А вот тут не соглашусь. Есть 1815 (пока ничего другого), а в нем вполне определённая и даже обязательная форма свидетельства, а также моя обязанность подтвердить им (свидетельством ) поверку, а вот про Аршин в 1815 сейчас нет ни слова.(Я имею в виду про печать, а не передачу данных)

Так свидетельства, которые выдает Аршин, и так по форме из 1815 (ну почти)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AQZWSX сказал:

Так свидетельства, которые выдает Аршин, и так по форме из 1815 (ну почти)

Почти)), но не по форме 1815

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Aleksun08 сказал:

Коллеги, нигде в проекте не нашел в каком-либо из случаев обязанности отправлять протокол в Аршин, при этом эта функция там существует, кто-то писал, что протоколы нужно будет загружать если была сокращенная поверка или поверка эталона, откуда у этого утверждения растут ноги?

2 часа назад, ЭДСка сказал:

Просто какое-то противоречие получается в случае, если после 24.09.2020 не вступит в силу Приказ, заменяющий 1815. С одной стороны, 102ФЗ ставит приоритет электронной регистрации результата поверки и новый модуль АРШИН-ПОВЕРКА  сгенерит свидетельства/извещения сам (со своими порядковыми номерами и внешним видом). 

Скорей всего новый модуль переведут в рабочий режим после выхода нового приказа, не думаю что они будут с этим торопится.

Изменено пользователем Dots

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Dots сказал:

Коллеги, нигде в проекте не нашел в каком-либо из случаев обязанности отправлять протокол в Аршин, при этом эта функция там существует, кто-то писал, что протоколы нужно будет загружать если была сокращенная поверка или поверка эталона, откуда у этого утверждения растут ноги?

 

Насчет сокращенной не в курсе, но на последнем вебинаре ВНИИМСа по поводу новой версии Аршина было озвучено, что если протокол предусмотрен МП на СИ, или СИ является эталоном, то протокол необходимо загружать. Но опять же, в тестовой версии Аршина протокол не подсвечивается как обязательный пункт....

Изменено пользователем Crow1410

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.