kushnir 180 Опубликовано 28 Декабря 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2012 Не всегда приказы ФОИВ своевременно корректируются. Просто в таком случае он по идее должен применяться в части, не противоречащей ФЗ и другим НПА более высокого статуса. Поверьте моему опыту - приказ будет использоваться именно в той редакции, в которой утвержден. С легкой оглядкой на смену реалий, но армейская логика такова, что "тут читаем, а тут не читаем" не проходит. Противоречит закону - изменяйте приказ, а пока изменений нет - действуем по утвержденному документу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 28 Декабря 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2012 Пару лет назад 32 даже лишали прав на проведение обучения метрологическому обеспечению. Лишить права или просто "забыть" прописать поновой их нормативных документах, как говорят в Одессе: это две большие разницы... Кто может обучать метрологическому обеспечение боевых действий, кроме специалистов, обеспечивавших эти боевые действия??? Теоретик из местного ЦСМа или курсов??? Ответ на этот вопрос вы знаете сами. Небось на операционный стол, под нож практикующего хирурга ляжете с большей охотой, чем под нож мединстиутовского преподавателя анатомии... А то, что качество законов и у Вас и у нас критики не выдерживает, Вы и без меня знаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 28 Декабря 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2012 Так и в оборонной промышленности, если читать основополагающий ГОСТ РВ 1.1-96 калибровки НЕТ! Так это еще один повод, как говаривал незабвенный Иоанн Грозный, дабы "вбить гвоздь в темя" вашему ВНИИМСу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 29 Декабря 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2012 Пару лет назад 32 даже лишали прав на проведение обучения метрологическому обеспечению. Лишить права или просто "забыть" прописать поновой их нормативных документах, как говорят в Одессе: это две большие разницы... Кто может обучать метрологическому обеспечение боевых действий, кроме специалистов, обеспечивавших эти боевые действия??? Теоретик из местного ЦСМа или курсов??? Ответ на этот вопрос вы знаете сами. Небось на операционный стол, под нож практикующего хирурга ляжете с большей охотой, чем под нож мединстиутовского преподавателя анатомии... А то, что качество законов и у Вас и у нас критики не выдерживает, Вы и без меня знаете. Здесь правильнее сказать не о лишении права обучения. Лишить право обучать невозможно. А вот выдавать документ об повышении образования без лицензии на образовательную деятельность нельзя. По этому сейчас некоторые курсы повышения квалификации проводятся как семинары. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 29 Декабря 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2012 Так и в оборонной промышленности, если читать основополагающий ГОСТ РВ 1.1-96 калибровки НЕТ! Так это еще один повод, как говаривал незабвенный Иоанн Грозный, дабы "вбить гвоздь в темя" вашему ВНИИМСу... Не совсем понял, причем здесь ВНИИМС. Ранее действовало постановление правительства № 100, которым в сфере обороны и безопасности все было отдано на откуп Минобороны. И действительно калибровки в МО не было, но по крайней мере не было и никаких вопросов и трактований, что поверять, а что калибровать. На мой взгляд, это было правильно. МО имело свои лаборатории, поверку осуществляли бесплатно. К чему им эта имитация калибровки, которая для гражданских организаций, в первую очередь, дает возможность экономить деньги, а им без разницы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 20 Января 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2013 Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 44-ст от 27 декабря 2012г. «О продлении действия на территории Российской федерации ГОСТ РВ 15.002-2003», действие ГОСТ РВ 15.002-2003 продлено до 01 января 2014г. Пункт 2 Приказа предписывает, что: «Решение о применении ГОСТ РВ 0015-002-2012 или ГОСТ РВ 15.002-2003 до 01 января 2014 г. устанавливается в государственных контрактах (договорах). В иных случаях решение принимается самостоятельно заинтересованными организациями». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 21 Января 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2013 Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 44-ст от 27 декабря 2012г. «О продлении действия на территории Российской федерации ГОСТ РВ 15.002-2003», действие ГОСТ РВ 15.002-2003 продлено до 01 января 2014г. Пункт 2 Приказа предписывает, что: «Решение о применении ГОСТ РВ 0015-002-2012 или ГОСТ РВ 15.002-2003 до 01 января 2014 г. устанавливается в государственных контрактах (договорах). В иных случаях решение принимается самостоятельно заинтересованными организациями». Я либо что-то не понимаю, либо не там ищу. Дайте ссылку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 21 Января 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2013 Я либо что-то не понимаю, либо не там ищу. Дайте ссылку. А можете и не искать - приказ ДСП-шный. Вот косвенная инфа на официальном сайте Военного Регистра http://www.sds-vr.ru/news.php?s=465576&l=0&d= Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
OGmetr089 0 Опубликовано 4 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2013 Добрый вечер! Хотелось бы вернуться к вопросу о внедрении данного ГОСТа. Время на месте не стоит, и, вероятно, у многих идет или завершена работа по созданию перечисленных в п. 7.6.2 перечней. Интересует опыт коллег по разделению СИ, относящихся к сфере гос. регулирования ОЕИ и вне ее и СИ военного назначения?? Кто работал в соответствии с предыдущим ГОСТ РВ 15.002-23 и с ГОСТ РВ 1.1-96 прекрасно понимает, что теоретически должна осуществляться только поверка СИ. Почему СИ военного назначения по тексту выделяют как отдельный перечень? Они ведь входят в сферу гос. регулирования. Получается, для составления таких перечней необходимо поверку отделить от калибровки (речь идет,естественно, о продукции военного назвачения) Ни у кого не возникло трудностей с перечнем СДК? Какие сроки поставило руководство по внедрению данного госта? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 6 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2013 (изменено) Почему СИ военного назначения по тексту выделяют как отдельный перечень? Перечни составляются не только для того, чтобы определить, что поверять или калибровать. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=8713&st=20 Какие сроки поставило руководство по внедрению данного госта? Росстандартом сроки внедрения продлены до 01.01.2014. У меня срок внедрения - очередной плановый инспекционный аудит (март-апрель), чтобы переоформить сертификаты на новый ГОСТ без лишних затрат. Изменено 6 Марта 2013 пользователем Максим Андреев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
OGmetr089 0 Опубликовано 6 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2013 Почему СИ военного назначения по тексту выделяют как отдельный перечень? Перечни составляются не только для того, чтобы определить, что поверять или калибровать. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=8713&st=20 Какие сроки поставило руководство по внедрению данного госта? Росстандартом сроки внедрения продлены до 01.01.2014. У меня срок внедрения - очередной плановый инспекционный аудит (март-апрель), чтобы переоформить сертификаты на новый ГОСТ без лишних затрат. Благодарю Вас, Максим! Инспекционный аудит "Морской регистр" к нам уже наведался...Проверяли документацию СМК, внесение изменений согласно новому ГОСТу, а сроки нам руководство поставило конец марта-начало апреля для актуализации, вот пришлось немного отбиться. =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Татьяна Лосева 0 Опубликовано 18 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2013 Выложите здесь (путем вложения к своему посту). План ОТМ по внедрению ГОСТ РВ разрабатывается с учетом ГОСТ РВ 0001-005-2006. Сейчас найду приме и выложу. Добрый день! Если у вас есть возможность, выложите пожалуйста пример упомянутого вами плана ОТМ по внедернию ГОСТ РВ 0015-002. Заранее спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 18 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта 2013 Добрый день! Если у вас есть возможность, выложите пожалуйста пример упомянутого вами плана ОТМ по внедернию ГОСТ РВ 0015-002. Заранее спасибо. См. вложение. План мероприятий по внедрению ГОСТ РВ 0015-002.rtf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
consul 11 Опубликовано 20 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2013 А самого текста ГОСТа нет? ГОСТ здесь Раздел "Полезно", далее в "Нормативные документы". Без СМС, рекламы и прочей булды, сам проверил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ладнева 1 Опубликовано 21 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2013 (изменено) "ГОСТ здесь Раздел "Полезно", далее в "Нормативные документы". Без СМС, рекламы и прочей булды, сам проверил." Спасибо за ссылку Изменено 21 Марта 2013 пользователем Ладнева Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eurry 15 Опубликовано 1 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2013 Росстандартом сроки внедрения продлены до 01.01.2014. Сегодня поступило уведомление, что возобновлено действие ГОСТ РВ 15.002-2003 до 01.01.2014. Это как раз это? Или что-то новенькое? При этом руководствоваться следует либо тем, что записано в контракте/договоре (ГОСТ РВ 15.002-2003 или ГОСТ РВ 0015-002-2012), либо, в ином случае, предприятие само вправе решать чем пользоваться до назначенного срока. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
OGmetr089 0 Опубликовано 1 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2013 Росстандартом сроки внедрения продлены до 01.01.2014. Сегодня поступило уведомление, что возобновлено действие ГОСТ РВ 15.002-2003 до 01.01.2014. Это как раз это? Или что-то новенькое? При этом руководствоваться следует либо тем, что записано в контракте/договоре (ГОСТ РВ 15.002-2003 или ГОСТ РВ 0015-002-2012), либо, в ином случае, предприятие само вправе решать чем пользоваться до назначенного срока. Да. Именно. Нам тоже пришло такое уведомление. Это дает лишь отсрочку на некоторое время, так как внедрение ГОСТ РВ 0015-002-2012 неизбежно и в любом случае придется менять документацию СМК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 2 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2013 (изменено) Росстандартом сроки внедрения продлены до 01.01.2014. Сегодня поступило уведомление, что возобновлено действие ГОСТ РВ 15.002-2003 до 01.01.2014. Это как раз это? Да. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=8713&view=findpost&p=72993 Изменено 2 Апреля 2013 пользователем Максим Андреев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eurry 15 Опубликовано 2 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2013 Слона то я и не приметил! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MKMFG 0 Опубликовано 23 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2013 Новый ГОСТ РВ по-прежнему (в сравнении со старым) не требует наличия у организации испытательной лаборатории, достаточно даже лишь ответственного лица за метрологическое обеспечение. Но в последнем абзаце (7.6.14) говориться, что "испытательные, калибровочные и поверочные лаборатории (подразделения) организаций, выполняющих ГОЗ, должны отвечать ГОСТ ИСО/МЭК 17025. А в самом 17025 в области применения говорится, что этот стандарт обязателен к применению всеми организациями, занимающимися испытаниями и/или калибровкой. Меня интересует "испытания", так как этот термин относится и к продукции. То есть, (по непреклонному мнению нашего аудитора из "Военрегистра") получается, что любая организация, выпускающая продукцию по ГОЗ, (вне зависимости от того, что именно она выпускает и в каком объеме) обязана иметь в своем составе по крайней мере испытательную лабораторию и выполнять все вытекающие из 17025 требования. У нас прерывистое мелко-серийное производство датчиков (точнее - их сборка: вкладываем ротор в статор, проводим предъявительские испытания, а потом ПСИ). За управление средствами измерения и мониторинга отвечает техник по метрологии (что не противоречит ни 15.002, ни 0015-002, но только до п. 7.6.14. Получается, что либо мы создаем лабораторию, либо прекращаем выпускать продукцию по ГОЗ. Вероятнее первое, поскольку из-за мелкосерийности цены продукции и так немногим выше уровня рентабельности, а само производство больше имеет "политическое" значение, чем экономическое. Так нужна ли нам лаборатория, или нет. Если нет, то каким мне документом "отбиться" от аудитора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 23 Апреля 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2013 А в самом 17025 в области применения говорится, что этот стандарт обязателен к применению всеми организациями, занимающимися испытаниями и/или калибровкой. И где вы в ГОСТе нашли такое? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MKMFG 0 Опубликовано 23 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2013 И где вы в ГОСТе нашли такое? Да это не я, а аудитор. Видимо, он так трактует п. 1.2 17025 через призму п. 7.6.14 0015-002 "Испытательные, .....(подразделения)...должны соответствовать ... 17025". То есть если Служба контроля (в ее структуре техник по метрологии") ответственна за проведение предъявительских и принимает участие в ПСИ, то извольте выполнять 17025. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 23 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2013 Глупости ваш аудитор говорит. П.7.6.14 - применяется только при наличии указанных подразделений. При их отсутствии данный пункт исключаете на основании пятого абзаца п.1 ГОСТ РВ 0015-002. При ПСИ руководствуются ГОСТ РВ 15.307. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 24 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2013 (изменено) При ПСИ руководствуются ГОСТ РВ 15.307. Да, вчера забыл дописать. П. 4.8 этого ГОСТа установлено, что испытательное подразделение д.б. аттестовано в соответствии с документом СМК, согласованным с ПЗ. Так что аргументов для аудитора много. Если аудитор упрется, свяжитесь с руководителем органа по сертификации. Изменено 24 Апреля 2013 пользователем Максим Андреев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
consul 11 Опубликовано 30 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2013 И где вы в ГОСТе нашли такое? Да это не я, а аудитор. Видимо, он так трактует п. 1.2 17025 через призму п. 7.6.14 0015-002 "Испытательные, .....(подразделения)...должны соответствовать ... 17025". То есть если Служба контроля (в ее структуре техник по метрологии") ответственна за проведение предъявительских и принимает участие в ПСИ, то извольте выполнять 17025. А периодические испытания датчиков Вы проводите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
142 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.