Проверка (поверка) программного обеспечения

[владимир 332 1 158]

23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Правильный ответ

1 час назад, Metertester сказал:

А это еще и замена бланка Свидетельства об УТ СИ.

 См.

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ ТИПА СТАНДАРТНЫХ ОБРАЗЦОВ ИЛИ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ (Утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 ноября 2018 г. N 2346)

https://minjust.consultant.ru/documents/41966?items=1&page=1

Цитата

14. Для предоставления государственной услуги в целях переоформления свидетельства об утверждении типа стандартного образца или свидетельства об утверждении типа средства измерений в соответствии с Федеральным законом N 102-ФЗ и приказом Минпромторга России N 1081 Заявитель представляет следующие документы:

заявку на переоформление свидетельства (сертификата) об утверждении типа стандартного образца или типа средства измерений (приложение 4 Регламента):

подлинник свидетельства об утверждении типа стандартного образца или типа средства измерений с описанием типа;

копию уведомления (сведений о регистрации уведомления) о начале своей деятельности по производству средств измерений в соответствии с Федеральным законом N 294-ФЗ (только для средств измерений серийного производства, изготавливаемых на территории Российской Федерации);

а) в случае реорганизации или переименования российской организации-изготовителя стандартного образца или средства измерений:

новые сведения о производителе;

проект описания типа в двух экземплярах (один экземпляр визируется на каждом листе подписью руководителя (уполномоченного им лица) Заявителя);

в отношении иностранной организации-изготовителя представляется нотариально заверенный документ, подтверждающий факт реорганизации или переименования;

и далее...

Цитата

45. Ответственный исполнитель .....

45.5. приказ Росстандарта о переоформлении свидетельства об утверждении типа стандартного образца

оформляет и представляет на подпись заместителю руководителя Росстандарта свидетельство об утверждении типа стандартного образца с измененными данными и описанием типа стандартного образца, которое является обязательным приложением к свидетельству об утверждения типа стандартного образца;

 

Изменено 23 Января 2020 пользователем владимир 332

[evGeniy 1 028]

2 часа назад, UNECE сказал:

Не подскажете, зачем в ОТ записывать номер версии метрологически значимого ПО, а в МП требование на её проверку?
И что делать, если номер версии не соответствует описанию утвержденного типа? 

Это Вы на форуме метрологов спросили?

12 часов назад, Ника сказал:

Ваш пост скрываю, так как он "не в тему".

Тут в пору и пост Вашего модератора скрывать, чтобы не позориться

 

[smakmaster 0]

Как я понимаю, если мы предоставим в Росстандарт новые сведения о производителе (т.е. подадим заявку на переоформление свидетельства об утверждении типа и подлинник свидетельства об утверждении типа СИ), то прежнее свидетельство об УТ будет аннулировано?

Или я что-то не так понял?

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Metertester сказал:

Обычно пишут "не ниже", главное чтобы контрольная сумма не менялась.

Смешно. Зная Вашу специфику по УТ не надо это натягивать на все СИ. Предложу ка я Вам посчитать контрольную сумму ПО вольтметра В7-78/1 

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Metertester сказал:

А это еще и замена бланка Свидетельства об УТ СИ.

А если МП меняется, типа, не происходит замена? 

[Ника 1 240]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это бесполезно!  Полезное в него не лезет....

Я не просила прокомментировать пост (мнение) Григория. Я просила дать совет (высказать "правильное" мнение) для Сергея Сергеевича. Он автор поста ("воскрешения темы")

[evGeniy 1 028]

48 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Меняй что хочешь!

Так при смене версии ПО сумма по любому изменится  Это  и козе понятно. Спрошу тогда и Вас

Цитата

Предложу ка я Вам посчитать контрольную сумму ПО вольтметра В7-78/1

Предположим он у Вас на поверке. Ваши действия? 

[Metertester 93]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

А если МП меняется, типа, не происходит замена?

Согласен, затупил немного...

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Так при смене версии ПО сумма по любому изменится  Это  и козе понятно.

Категорически не согласен. В ОТ контрольная сумма метрологически значимой части ПО. Апгрейд ПО, как правило, ее не затрагивает.

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Metertester сказал:

Категорически не согласен. В ОТ контрольная сумма метрологически значимой части ПО. Апгрейд ПО, как правило, ее не затрагивает.

Писал уже

11 минут назад, evGeniy сказал:

Зная Вашу специфику по УТ не надо это натягивать на все СИ.

Вы же АСКУЭ увлекаетесь? Там Всё четко, есть библиотека, в которой все расчеты. Её и указываете в ОТ. Ответьте тогда

12 минут назад, evGeniy сказал:

Предложу ка я Вам посчитать контрольную сумму ПО вольтметра В7-78/1 

Что делать будем?

[владимир 332 1 158]

17 минут назад, smakmaster сказал:

Как я понимаю, если мы предоставим в Росстандарт новые сведения о производителе (т.е. подадим заявку на переоформление свидетельства об утверждении типа и подлинник свидетельства об утверждении типа СИ), то прежнее свидетельство об УТ будет аннулировано?

ИМХО старое  будет действующим с момента утверждения Приказом Росстандарта до момента переименования предприятия. Все СИ выпущенные в этот период под старым брендом утвержденного типа.

Новое тоже с момента утверждения Приказом Росстандарта до +5 лет с момента утверждения старого.

 

Изменено 23 Января 2020 пользователем владимир 332

[Ника 1 240]

11 минут назад, evGeniy сказал:

Тут в пору и пост Вашего модератора скрывать, чтобы не позориться

Позора не вижу. Я могу ответить точно так же.

Тогда ответьте вы, зачем указывать версию ПО в ОТ, если любая версия подойдет?

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Ника сказал:

Тогда ответьте вы, зачем указывать версию ПО в ОТ, если любая версия подойдет?

Ну так откройте МИ3290-2010 и прочитайте. Порядок такой составления и требований к ОТ. Обсудим его ещё может? В 10 новых темах с 1000 сообщений?

[UNECE 167]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поэтому говорил и буду говорить - проверка ПО без контрольных сумм = бреду!  
Меняй что хочешь!

Согласен. Но это вопрос к Росстандарту.
В любом случае контрольную сумму можно указать только для текущей (на момент утверждения типа) версии метрологически значимой части ПО.
Если она меняется после утверждения - то там и другая контрольная сумма будет.

[evGeniy 1 028]

Только что, UNECE сказал:

Если она меняется после утверждения - то там и другая контрольная сумма будет.

Какой же он сказочный. Сам же тут на форуме бегал с якобы дырявой DLL. А тут конфуз такой 

14 минут назад, Metertester сказал:

В ОТ контрольная сумма метрологически значимой части ПО. Апгрейд ПО, как правило, ее не затрагивает.

 

[Ника 1 240]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Порядок такой составления

Раз это порядок, то ему и следуем.

Указали при испытаниях текущую версию ПО, не предусмотрели заранее его "модернизацию", то разработав новую версию, "велком" на испытания и утверждение нового типа СИ.

[evGeniy 1 028]

Только что, Ника сказал:

Указали при испытаниях текущую версию ПО, не предусмотрели заранее его "модернизацию", то разработав новую версию, "велком" на испытания и утверждение нового типа СИ.

Порядок предусматривает указание ВЕРСИЯ НЕ МЕНЕЕ. Не надо на ровном месте раздувать 

[UNECE 167]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

А тут конфуз такой 

конфуз у вас.
в ОТ указана версия метрологически значимого ПО.
И соответственно если меняется указанная в ОТ версия ПО, то речь идет именно о метрологически значимой

что касается дырявой DLL Паркрайта - то да, в ней есть бэкдур, позволяющий при подключени не указанного в ОТ канала получения данных изменять принцип действия СИ (явление физического мира, лежащее в основе измерения). Но это предлагаю обсуждать в известной вам теме, если есть желание

[evGeniy 1 028]

Только что, UNECE сказал:

есть бэкдур,

Ника!!! Уберите этого экперда!! Это у него сплошной бэкдур, может и без бэк. Человек ничего не понимает в программировании, а лезет туда. Это норма для программирования с помощью  библиотек.

3 минуты назад, UNECE сказал:

в ОТ указана версия метрологически значимого ПО

И что? Переносной прибор. Время отключения  без работы 30 сек., производитель поменял на 15 сек. Версия поменялась. Всё 

[UNECE 167]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Время отключения  без работы 30 сек., производитель поменял на 15 сек. Версия поменялась

Если это влечет изменение версии метрологически значимой части ПО, указанной безальтернативно (без "не менее", "и выше") в ОТ с её проверкой в МП, то какие вопросы ко мне? Это к программисту вопрос - зачем он параметр, не относящийся к измерениям, нормируемым ОТ. засунул в метрологически значимое ПО.
Если же оно не там - то и изменений метрологически значимого ПО не будет

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Это норма для программирования с помощью  библиотек.

Оставлять там не описанные в ОТ дырки, меняющие принцип действия СИ, применительно к теме?
А потом на АЗС топливо не доливают 

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, evGeniy сказал:

Предположим он у Вас на поверке. Ваши действия? 

С 2010 года говорю - это бред! Особенно если программирование микроконтроллера  на программаторе перед его запайкой на плату....

[smakmaster 0]

5 минут назад, владимир 332 сказал:

ИМХО старое  будет действующим с момента утверждения Приказом Росстандарта до момента переименования предприятия. Все СИ выпущенные в этот период под старым брендом утвержденного типа.

Новое тоже с момента утверждения Приказом Росстандарта до +5 лет с момента утверждения старого.

 

В таком случае, если я инициирую процедуру внесения в ГРСИ существующего ранее СИ с указанием переименованного производителя, с чем останутся пользователи СИ выпущенных в прежние года?

Позвольте привести условный пример:

Иван приобрел в 2015 году СИ "А" производства ООО "В". Версия ПО соответствует указанной в ОТ и МП (версия 3.1.)

Петр приобрел в 2016 году СИ "А" производства ООО "В". Но производитель (ООО "В") изменил версию ПО на 3.2, и она НЕ соответствует указанной в ОТ и МП версии 3.1.

Михаил приобрел в 2017 году СИ "А" производства ООО "В". Но производитель (ООО "В") изменил версию ПО на 3.4, и она также НЕ соответствует указанной в ОТ и МП версии 3.1.

Павел приобрел в 2018 году все то же СИ "А", НО производитель переименовал название (ребрендинг с сохранением адреса и т.д.) на ООО "ВВВ". И версия ПО к тому времени изменилась до 4.2. Соответственно теперь и производитель НЕ соответствует упомянутому с Свидетельстве об УТ, и в ОТ и версия ПО еще больше отличается от исходной 3.1. (оговоримся еще раз, что ПО метрологически не значимое)

В итоге: После новых испытаний и выхода нового Свидетельства об УТ, с указанием в ОТ и МП производителя версии ПО не ниже 3.1, все удовлетворены (Иван, Петр Михаил и Павел) относительно версии ПО. 

НО, как быть с тем, что в новом Свидетельстве об УТ и ОТ производитель указан ООО "ВВВ", а у Ивана, Петра и Михаила СИ производства ООО "В".

Прошу прощения за такое преподнесение информации.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, smakmaster сказал:

оговоримся еще раз, что ПО метрологически не значимое)

А тогда о чем разговор?

[UNECE 167]

9 минут назад, smakmaster сказал:

версия ПО еще больше отличается от исходной 3.1. (оговоримся еще раз, что ПО метрологически не значимое)

а зачем в ОТ указана версия метрологически незначимого ПО?
Или все-таки речь о метрологически значимом?
Уточните - что указано в ОТ и что меняется?

[Metertester 93]

3 минуты назад, UNECE сказал:

а зачем в ОТ указана версия метрологически незначимого ПО?

Давайте будем разделять версии ПО и контрольную сумму метрологически значимой части версии/версий ПО.

Изменено 23 Января 2020 пользователем Metertester

[UNECE 167]

Только что, Metertester сказал:

Давайте будем разделять версии ПО и контрольную сумму метрологически значимую часть версии/версий ПО.

в последних комментариях (у Автора, Дмитрия Борисовича и меня) обсуждалась именно версия ПО, подразумевая метрологически значимого, если версия указана в ОТ.