Поделитесь МИ 3380-2012 , кому не жалко.

[МРишат 0]

С 1 декабря 2012 взамен "легендарной" МИ 1974-2004 ОАО "Нефтеавтоматикой" разработана и введена новая МИ 3380-2012. С нашим закупом пока до нас дойдет полгода пройдет, если у кого есть, пришлите пожалуйста.

[Shoma 3]

С 1 декабря 2012 взамен "легендарной" МИ 1974-2004 ОАО "Нефтеавтоматикой" разработана и введена новая МИ 3380-2012. С нашим закупом пока до нас дойдет полгода пройдет, если у кого есть, пришлите пожалуйста.

Вопрос очень болезненный, сей любопытный документ Нефтеавтоматики еще никто не видел, а за саму МИ они просят 12 000руб., поэтому я думаю в сети она появиться не скоро.

На мой взгляд, пока не выйдет Указатель на 2013г., а он выйдет в феврале.

И еще, мне не понятно, что там могло поменяться, что пришлось выпускать нову МИ?

Письмо Аннотация МИ 3380-2012.PDF

[Shoma 3]

Целая проблема заполучить данную методику, даже в ЦСМ из нее сделали документ с шифром "СС",

пока удалось найти титульник и вторую страницу.

МИ 3380-2012 ТПР титул.pdf

[east 210]

Я заказала у нас в библиотеке, но выдавать не торопятся, видимо и правда дорого.

[Shoma 3]

Уважаемые коллеги, интересные вещи происходят в российской метрологии, я бы даже сказал "БАРДАК", одни издают не нужную методику, другие борятся с ее внедрением. И, что в итоге? Страдают как обычно простые метрологи!

Мне вот интерсно сколько будет происходить эта вакханалия в метрологии России?

Документ 1.pdf

Документ 2.pdf

[east 210]

Ну вот и приехали

[east 210]

Хотя об этом давно уже говорили, но где же взять все те методики, что были при утрверждении типа прописаны, а потом отменены? За много лет их должно было накопится немало, но ведь многие из отмененных методик давно уже утеряны, уничтожены, выкинуты.

[Shoma 3]

На январь были запланированы работы по поверке ТПР по ТПУ, соответственно задали вопрос в Краснодарский ЦСМ, по какой методике производить поверку? Они долго "чесали затылок", потом выдали логичный ответ: - Работаем по МИ 1974 пока не выйдет Указатель на 2013 год!

[east 210]

Несколько предприятий опросила что будем делать? Одни ответили что переделывать программное обеспечение СИКН в связи с изменениями в новой методике, это немалые деньги, это надо вызывать с других городов наладчиков, что ставили это ПО, это оплата командировок, расходов, труда программистов. И ссылаются на вон тот ответ из ВНИИМС, что выложен выше, то есть поверять по прежней методике. Другим предприятиям, где поверка ТПР не заложена в ПО СИКН, не составит большого труда внести изменения в протокол в экселе, поэтому намерены пользоваться новой методикой. Вот такая ситуация.

[Shoma 3]

Ну и что в итоге? Таким образом мы никогда не прийдем к метрологическому консенсусу

[east 210]

На мой взгляд как поверителя, новая методика грамотнее предыдущей, отвечает современным законам и требованиям МВИ, учитывает и исправляет некоторые казусы и ошибки, что были допущены в предыдущей методике. По предыдущей методике многие поверители неправильно оформляли свидетельства о поверке, так как в методике были изложены противоречивые требования.

Поэтому я новую методику. И там где это возможно, буду требовать выполнять поверки и оформлять документы в соответствии с ней.

Но имея ввиду кто сейчас у нас президент и его наставления " не шерстить бизнес", а также постановления Транснефти и уклончивый ответ от ВНИИМС, придется учитывать обстоятельства и некоторое время допускать поверку по старой методике, но мягко подводить к тому что на новую все таки лучше перейти.

[Shoma 3]

В дополнение.

В принципе ВНИИР дал более внятный ответ.

письмо ВНИИР.pdf

[east 210]

Спорный вопрос. Одно дело, когда при испытаниях на утверждение типа устанавливаются и нормируются метрологические характеристики и расчитывается межповерочный интервал. Это прописывается в описании типа на СИ, и да, совместно с методикой поверки. Другое дело когда выходят новые требования к методам расчетов, к примеру такие как Р 50.2.076-2010, которые и учитываются в новой методике поверки.

Таким образом получается, что поверенные по старой методике расходомеры не могут быть использованы в качестве СИ, используемых для коммерческих расчетов между поставщиком и потребителем, так как при выполнении измерений при помощи них не учитываются современные требование к методам расчета как плотности нефти, так и коэффициентов сжимаемости, влияющих на массу нефтепродуктов, за которую ведется денежный расчет.

Получается, что Транснефть обязана будет заменить все расходомеры на новые, чтобы согласно бумаготворчеству поверять их по новой методике.

[east 210]

И точно такая же истоия и с массомерами, на которые выпущено 4 методики поверки, в реестре прописана одна, а фактически все пользуются другой. Непонятно только почему про массомеры никто не волнуется, а вот с объемными расходомерами всполошились.

[efim 1 745]

Получается, что Транснефть обязана будет заменить все расходомеры на новые, чтобы согласно бумаготворчеству поверять их по новой методике.

А можно переутвердить старые СИ: вся документация остается, меняем только МП. Утверждение типа проведут достаточно формально и быстро.

[Виктор 413]

А можно переутвердить старые СИ: вся документация остается, меняем только МП. Утверждение типа проведут достаточно формально и быстро.

Это не обязательно. Есть:

Приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации (Минпромторг России) от 30 сентября 2011 г. N 1326 г. Москва "О внесении изменений в Порядок утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений, Порядок выдачи свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, установления и изменения срока действия указанных свидетельств и интервала между поверками средств измерений, утвержденные приказом Минпромторга России от 30 ноября 2009 г. N 1081"

Там предусмотрено внесение изменений в ОТ, если не изменяются МХ СИ. Здесь как раз такой случай.

Изменено 6 Февраля 2013 пользователем Виктор

[east 210]

Это было бы логично.

[Старый 8]

Получается, что Транснефть обязана будет заменить все расходомеры на новые, чтобы согласно бумаготворчеству поверять их по новой методике.

А можно переутвердить старые СИ: вся документация остается, меняем только МП. Утверждение типа проведут достаточно формально и быстро.

А в последствии необходимо будет провести новые утверждения типа СИКН, в состав которых эти расходомеры включены? Логично, учитывая, что новая МП потребует изменений в ПО. Не выходит быстро.

[Старый 8]

И точно такая же истоия и с массомерами, на которые выпущено 4 методики поверки, в реестре прописана одна, а фактически все пользуются другой. Непонятно только почему про массомеры никто не волнуется, а вот с объемными расходомерами всполошились.

Почему же. Очень даже волнует. Особенно горько наблюдать, когда за количеством теряется качество. 4 МП это для одного типа МПР, который чаще всего применяется. А ведь у других МПР "свои" МП прописаны в ОТ. Чтобы не вносить путаницу в реестр и т.п., не проще ли авторам делать поправки (изменения) к уже существующим НД?

[Shoma 3]

Дорогие коллеги!

Не улеглись еще споры о целесообразности выпуска МИ 3380-2012, как выяснилось, что в ней уже найдены ошибки :thumbdown:/>

по МИ3380 НА.pdf

[east 210]

Да, проправки уже пришли.

Шамиль, что интересного было на конференции? Какие решения приняты?

[Саттаров Айдар 0]

И точно такая же истоия и с массомерами, на которые выпущено 4 методики поверки, в реестре прописана одна, а фактически все пользуются другой. Непонятно только почему про массомеры никто не волнуется, а вот с объемными расходомерами всполошились.

Здравствуйте. Это больная тема и при том "любимая". Я неоднократно делал доклады на различных конференциях на данную проблему. В принципе могу проконсультировать, предоставить переписку с Осокой И.В. и Фафуриным В.А., т.к. являюсь одним из разработчиков данной методики

[Саттаров Айдар 0]

На мой взгляд как поверителя, новая методика грамотнее предыдущей, отвечает современным законам и требованиям МВИ, учитывает и исправляет некоторые казусы и ошибки, что были допущены в предыдущей методике. По предыдущей методике многие поверители неправильно оформляли свидетельства о поверке, так как в методике были изложены противоречивые требования.

Поэтому я :ex:/> новую методику. И там где это возможно, буду требовать выполнять поверки и оформлять документы в соответствии с ней.

Но имея ввиду кто сейчас у нас президент и его наставления " не шерстить бизнес", а также постановления Транснефти и уклончивый ответ от ВНИИМС, придется учитывать обстоятельства и некоторое время допускать поверку по старой методике, но мягко подводить к тому что на новую все таки лучше перейти.

Спасибо за поддержку

[Саттаров Айдар 0]

Да, проправки уже пришли.

Шамиль, что интересного было на конференции? Какие решения приняты?

Если про уфимскую конференцию, то решения еще не оформлены.

[Саттаров Айдар 0]

На январь были запланированы работы по поверке ТПР по ТПУ, соответственно задали вопрос в Краснодарский ЦСМ, по какой методике производить поверку? Они долго "чесали затылок", потом выдали логичный ответ: - Работаем по МИ 1974 пока не выйдет Указатель на 2013 год!

Указатель уже есть