Масса НП на нефтебазе. ГОСТ Р 8.595-2004

[raladan 1]

Добрый день. Помогите разобраться.

Имеется НБ, где в одном из вариантов вычисления массы НП в РВС применяют следующий алгоритм:

m=Плотность_фактическая * Объем_фактический.

Плотность_фактическую получают переводом плотности, полученной в лаборатории из объединенной пробы, отобранной по ГОСТ 2517-85.

Температуру фактическую получают измерением температуры объединенной пробы, отобранной по ГОСТ 2517-85, термометром ТЛ-4.

Объем фактический просто берется из градуировочной таблицы.

Насколько хватило моих скудных знаний, понял, что согласно ГОСТ Р 8.595-2004 этот алгоритм не верен.

При косвенном методе статических измерений, если плотность измеряется в лаборатории, то используется формула 16.

В ней фигурирует V20(его мы ошибочно принимали за Объем_фактический в наших расчетах). Плотность оставляем ту же, что измерили в лаборатории.

Температурные коэффициенты линейного расширения стенки меры вместимости и СИ берем стандартные.

Вопрос №1. Коэффициент объемного расширения продукта Бета согласно ГОСТ Р 8.595-2004 определяется по МИ 2823.

Но МИ 2823 отменен! Как же быть? Что в замен его?

Вопрос №2. Ход моих рассуждений правильный вообще?

Спасибо за помощь.

[Шарипов 118]

Добрый день. Помогите разобраться.

Имеется НБ, где в одном из вариантов вычисления массы НП в РВС применяют следующий алгоритм:

m=Плотность_фактическая * Объем_фактический.

Плотность_фактическую получают переводом плотности, полученной в лаборатории из объединенной пробы, отобранной по ГОСТ 2517-85.

Температуру фактическую получают измерением температуры объединенной пробы, отобранной по ГОСТ 2517-85, термометром ТЛ-4.

Объем фактический просто берется из градуировочной таблицы.

Насколько хватило моих скудных знаний, понял, что согласно ГОСТ Р 8.595-2004 этот алгоритм не верен.

При косвенном методе статических измерений, если плотность измеряется в лаборатории, то используется формула 16.

В ней фигурирует V20(его мы ошибочно принимали за Объем_фактический в наших расчетах). Плотность оставляем ту же, что измерили в лаборатории.

Температурные коэффициенты линейного расширения стенки меры вместимости и СИ берем стандартные.

Вопрос №1. Коэффициент объемного расширения продукта Бета согласно ГОСТ Р 8.595-2004 определяется по МИ 2823.

Но МИ 2823 отменен! Как же быть? Что в замен его?

Вопрос №2. Ход моих рассуждений правильный вообще?

Спасибо за помощь.

Можно воспользоваться следующим алгоритмом

1 Измеряется высота налива продукта в мере вместимости.

2 Измеряется температура продукта в мере вместимости.

3 Измеряется плотность продукта в мере вместимости переносным ареометром или производится отбор пробы, для передачи на испытания в ОТК-ЦЗЛ, тогда будет измерена плотность продукта, ρ20 или ρ15.

4 По измереной высоте налива продукта в мере вместимости из градуировочной таблицы меры определяем объём меры вместимости при температуре 20 гр.С.

5 По определенному объёму меры вместимости при температуре 20 гр.С и измереной температуре продукта в мере вместимости вычисляют объём продукта при измеренной температуре по формуле:

Vt = V20[1+2(альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] ,

этой формулы в явном виде в ГОСТ Р 8.595-2004 нет, но она сидит в формуле (16).

6 Значение плотности продукта, ρ20или ρ15 по алгоритму Рекомендации Р 50.2.076 приводится к температуре определения объёма, ρt. (Если плотность измерена переносным ареометром, то приведение плотности не требуется)

7 Масса продукта определяется по формуле

m = Vt ρt.

Этот алгоритм работает у нас в наших аттестованных методиках измерений массы н/п. При этом такой алгоритм поддаётся автоматизации (использованию в АСУТП).

Если пойти по пути

m = V20 ρ20

или

m = V15 ρ15

то неизбежно натолкнётесь на CTLы и CPLы, а они только в табличном виде на бумажном носителе.

[raladan 1]

Можно воспользоваться следующим алгоритмом

1 Измеряется высота налива продукта в мере вместимости.

2 Измеряется температура продукта в мере вместимости.

3 Измеряется плотность продукта в мере вместимости переносным ареометром или производится отбор пробы, для передачи на испытания в ОТК-ЦЗЛ, тогда будет измерена плотность продукта, ρ20 или ρ15.

4 По измереной высоте налива продукта в мере вместимости из градуировочной таблицы меры определяем объём меры вместимости при температуре 20 гр.С.

5 По определенному объёму меры вместимости при температуре 20 гр.С и измереной температуре продукта в мере вместимости вычисляют объём продукта при измеренной температуре по формуле:

Vt = V20[1+2(альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] ,

этой формулы в явном виде в ГОСТ Р 8.595-2004 нет, но она сидит в формуле (16).

6 Значение плотности продукта, ρ20или ρ15 по алгоритму Рекомендации Р 50.2.076 приводится к температуре определения объёма, ρt. (Если плотность измерена переносным ареометром, то приведение плотности не требуется)

7 Масса продукта определяется по формуле

m = Vt ρt.

Этот алгоритм работает у нас в наших аттестованных методиках измерений массы н/п. При этом такой алгоритм поддаётся автоматизации (использованию в АСУТП).

Если пойти по пути

m = V20 ρ20

или

m = V15 ρ15

то неизбежно натолкнётесь на CTLы и CPLы, а они только в табличном виде на бумажном носителе.

1. В формуле Vt = V20[1+2(альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] наверное опечатка. полагаю правильно так: Vt = V20[1+(2*альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] ?

2. Что бы это алгоритм работал у нас необходимо, нам необходимо его аттестовать?

3. Формула (16) ограничивает диапазоном температур 0 до +30 гр С(или от +5 до +35 гр С) см. п. 5.7.2.5 ГОСТ Р 8.595-2004. Ваша методика не ограничивается этим?

Спасибо.

ЗЫ.

и все таки кто нибудь знает:

Коэффициент объемного расширения продукта Бета согласно ГОСТ Р 8.595-2004 определяется по МИ 2823.

Но МИ 2823 отменен! Как же быть? Что в замен его?

[Шарипов 118]

1. В формуле Vt = V20[1+2(альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] наверное опечатка. полагаю правильно так: Vt = V20[1+(2*альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] ?

2. Что бы это алгоритм работал у нас необходимо, нам необходимо его аттестовать?

3. Формула (16) ограничивает диапазоном температур 0 до +30 гр С(или от +5 до +35 гр С) см. п. 5.7.2.5 ГОСТ Р 8.595-2004. Ваша методика не ограничивается этим?

и все таки кто нибудь знает:

Коэффициент объемного расширения продукта Бета согласно ГОСТ Р 8.595-2004 определяется по МИ 2823.

Но МИ 2823 отменен! Как же быть? Что в замен его?

1 Приношу свои извинения, конечно же это описка.

2 Все МИ мы аттестовывали, и те которые на коммерческом учёте, и те, которые на технологическом учёте. Это связано с очень жёсткими требованиями Заказчика по учёту всего и вся, а также с проведением ежемесячных инвентаризаций и введением бригадной ответственности за недостачи. Т.е. чтобы конкретному исполнителю что то предъявить не достаточно указания всё учитывать, необходимо иметь основание, коим является аттестованная МИ.

3 п. 5.7.2.5 ГОСТ Р 8.595-2004 вводит ограничение разности температур стенки и измерения плотности в лаборатории не более 15оС. Но мы посчитали, что это ограничение связано только с приведением плотности, а плотность мы приводим в соответствии с Р 50.2.076, где в п. 3.1 диапазон температур установлен от минус 50оС до плюс 150оС. Организация, которая занималась оформлением и аттестацией МИ нас поддержали и благополучно аттестовали МИ.

У нас для нефти мы ограничили температуру продукта от 0оС до плюс 95оС.

4 Коэффициент объемного расширения продукта Бета можно рассчитать по формулам (2) и (4) Р 50.2.076.

[Виктор 413]

Коэффициент объемного расширения продукта Бета согласно ГОСТ Р 8.595-2004 определяется по МИ 2823.

Но МИ 2823 отменен! Как же быть? Что в замен его?

От того, что МИ отменён коэффициент объемного расширения продукта не изменится, а в ГОСТе написан этот МИ, то значит его можно применять.

Аналогия в МП говорится что поверка производится в соответствии с таким-то МИ и если даже это МИ отменили поверка всеравно должна производится в соответствии с ним.

[Шарипов 118]

От того, что МИ отменён коэффициент объемного расширения продукта не изменится, а в ГОСТе написан этот МИ, то значит его можно применять.

Аналогия в МП говорится что поверка производится в соответствии с таким-то МИ и если даже это МИ отменили поверка всеравно должна производится в соответствии с ним.

Уважаемый Виктор, полагаю, что ваша аналогия здесь не уместна, т.к. в ГОСТ Р 8.595 в п. 2 приведены ссылочные ГОСТы и в Библиографии ссылочные документы. При этом в Примечании к п.2 сказано:

Если ссылочный документ заменён (изменён), то при позьзовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменённым (изменённым) документом. Если ссылочный документ отменён без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку.

[ciclon79 0]

Добрый день. Помогите разобраться.

Имеется НБ, где в одном из вариантов вычисления массы НП в РВС применяют следующий алгоритм:

m=Плотность_фактическая * Объем_фактический.

Плотность_фактическую получают переводом плотности, полученной в лаборатории из объединенной пробы, отобранной по ГОСТ 2517-85.

Температуру фактическую получают измерением температуры объединенной пробы, отобранной по ГОСТ 2517-85, термометром ТЛ-4.

Объем фактический просто берется из градуировочной таблицы.

Насколько хватило моих скудных знаний, понял, что согласно ГОСТ Р 8.595-2004 этот алгоритм не верен.

При косвенном методе статических измерений, если плотность измеряется в лаборатории, то используется формула 16.

В ней фигурирует V20(его мы ошибочно принимали за Объем_фактический в наших расчетах). Плотность оставляем ту же, что измерили в лаборатории.

Температурные коэффициенты линейного расширения стенки меры вместимости и СИ берем стандартные.

Вопрос №1. Коэффициент объемного расширения продукта Бета согласно ГОСТ Р 8.595-2004 определяется по МИ 2823.

Но МИ 2823 отменен! Как же быть? Что в замен его?

Вопрос №2. Ход моих рассуждений правильный вообще?

Спасибо за помощь.

вам надо при расчете массы нефтепродуктов разработать и аттестовать МВИ т.е. это может сделать териториальный ЦСМ. согласно ГОСТ Р 8.595, ГОСТ 8.563 вроде, данное МВИ приказом вести на предпрятии

[makzym 1]

Можно воспользоваться следующим алгоритмом

1 Измеряется высота налива продукта в мере вместимости.

2 Измеряется температура продукта в мере вместимости.

3 Измеряется плотность продукта в мере вместимости переносным ареометром или производится отбор пробы, для передачи на испытания в ОТК-ЦЗЛ, тогда будет измерена плотность продукта, ρ20 или ρ15.

4 По измереной высоте налива продукта в мере вместимости из градуировочной таблицы меры определяем объём меры вместимости при температуре 20 гр.С.

5 По определенному объёму меры вместимости при температуре 20 гр.С и измереной температуре продукта в мере вместимости вычисляют объём продукта при измеренной температуре по формуле:

Vt = V20[1+2(альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] ,

этой формулы в явном виде в ГОСТ Р 8.595-2004 нет, но она сидит в формуле (16).

6 Значение плотности продукта, ρ20или ρ15 по алгоритму Рекомендации Р 50.2.076 приводится к температуре определения объёма, ρt. (Если плотность измерена переносным ареометром, то приведение плотности не требуется)

7 Масса продукта определяется по формуле

m = Vt ρt.

Этот алгоритм работает у нас в наших аттестованных методиках измерений массы н/п. При этом такой алгоритм поддаётся автоматизации (использованию в АСУТП).

Если пойти по пути

m = V20 ρ20

или

m = V15 ρ15

то неизбежно натолкнётесь на CTLы и CPLы, а они только в табличном виде на бумажном носителе.

Поясните пожалуйста:

1. "По измереной высоте налива продукта в мере вместимости из градуировочной таблицы меры определяем объём меры вместимости при температуре 20 гр.С." - у меня есть единственная градуировочная таблица на резервуар, есть замеренная высота взлива в см. Для приведения к 20С нужна какая то отдельная таблица или достаточно имеющейся, просто нужно применить какой то коэффициент приведения?

2. "(альфа ст + альфа s)" - у нас стальные резервуары, значит Vt=V20 (1,0000375)(замеренная температура продукта -20)

Верно получается?

[Шарипов 118]

1. "По измереной высоте налива продукта в мере вместимости из градуировочной таблицы меры определяем объём меры вместимости при температуре 20 гр.С." - у меня есть единственная градуировочная таблица на резервуар, есть замеренная высота взлива в см. Для приведения к 20С нужна какая то отдельная таблица или достаточно имеющейся, просто нужно применить какой то коэффициент приведения?

Ваша "единственная градуировочная таблица на резервуар" при поверке составлена при 20С. Дополнительного приведения к 20С не требуется.

2. "(альфа ст + альфа s)" - у нас стальные резервуары, значит Vt=V20 (1,0000375)(замеренная температура продукта -20)

В моём посте описка, правильная формула:

Vt = V20[1+(2 альфа ст + альфа s)(Tст - 20)] ,

Если у Вас стальные резервуары и стальной измеритель уровня (рулетка) то Ваше число = 1,0000375, не правильное .

Должно быть

Vt = V20[1+(0,0000375)(Tст - 20)]

т.е сначала перемножить круглые скобки, а затем уже прибавить 1.

Изменено 9 Сентября 2013 пользователем Шарипов

[makzym 1]

Спасибо за пояснения, Марсель Хасанович! Все понятно