Ira 0 Опубликовано 21 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2009 Господа метрологи. если приходилось использовать в работе переносные расходомеры, то поделитесь опытом. Использовали на предприятии комплект расходометриста Лебедь-КР-02 (в составе ульразвуковой счетчик Днепр-7, термометр контактный, толщиномер), но после его нечастой эксплуатации отказал расходомер. Есть ли смысл его ремонтировать или есть что-нибудь понадежней? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 21 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2009 Мы используем портативный "Взлет" пр-во Питер. В составе тоже накладные датчики, ультразвуковой расходомер, ультразвуковой толщиномер. А насчет ремонтировать или нет-дело хозяйское. Узнайте во сколько ремонт обойдется, сколько будет новый стоить. У нас раньше Днепры стояли, но лет 5 назад отказались от них. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metroff 4 Опубликовано 25 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2009 Мы используем портативный "Взлет" пр-во Питер. В составе тоже накладные датчики, ультразвуковой расходомер, ультразвуковой толщиномер. А насчет ремонтировать или нет-дело хозяйское. Узнайте во сколько ремонт обойдется, сколько будет новый стоить. У нас раньше Днепры стояли, но лет 5 назад отказались от них. Из собственного опыта ВЗЛЕТ очень прихотлив к условиям, да и не очень надежный прибор. Последнее время мы используем ирландские Panametrics, работают исключительно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 25 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2009 Из собственного опыта ВЗЛЕТ очень прихотлив к условиям, да и не очень надежный прибор. Последнее время мы используем ирландские Panametrics, работают исключительно. В нашем городе в Горводоканале юзают исключительно "Взлеты" (штук 60-70) уж лет 6 как. Мы - 5 лет. Но это стационарные. Переносным пользуемся редко, но пользуемся. Проблем с ним не было ни разу. Изначально вопрос стоял "Есть ли смысл его ремонтировать или есть что-нибудь понадежней?" на что я написал "дело хозяйское". Так что, если финансы позволяют, то почему бы не купить импортное замечательное оборудование. А если руководство за копейку удавить готово, то уж только ремонт старого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 25 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2009 Из собственного опыта ВЗЛЕТ очень прихотлив к условиям, да и не очень надежный прибор. Последнее время мы используем ирландские Panametrics, работают исключительно. Из того, что у нас есть, действительно, пожалуй, самое лучшее. К тому же, Ira, а какую среду меряете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Valdemar 0 Опубликовано 25 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2009 Да, хотелось бы узнать, какая среда? У нас появилась необходимость в перносном расходомере газа. Диаметр трубопровода от Ду-50 до Ду-500, давление от 0,2 до 12 кгс/см2. Кто что может посоветовать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 25 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2009 Да, хотелось бы узнать, какая среда? У нас появилась необходимость в перносном расходомере газа. Диаметр трубопровода от Ду-50 до Ду-500, давление от 0,2 до 12 кгс/см2. Кто что может посоветовать? Посмотрите Panametrics GC868 ил Krohne UFM610P. Дорогие, но надёжные. Не советую РГА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Valdemar 0 Опубликовано 25 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2009 пока подходит только Panametrics, но и то не полностью (начальник цену узнал и в обморок упал), а вот Krohne только для жидкостей (меня интересуют только переносные). Господа и дамы еще варианты есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 25 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2009 пока подходит только Panametrics, но и то не полностью (начальник цену узнал и в обморок упал), а вот Krohne только для жидкостей (меня интересуют только переносные). Господа и дамы еще варианты есть? Тогда Взлёт ПР. Цена нормальная, качество, в общем, тоже неплохое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metroff 4 Опубликовано 26 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2009 По поводу среды - жидкость, (арт. скважины и пластовая вода). По поводу учета газа, вы для собственных нужд или коммерческий учет??? По газу, по крайней мере из собственного опыта альтернативы хорошей стационарным счетчикам нет. (Газ учитываем Метран - 350, более дешевый вариант вихревой Dymetic) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ira 0 Опубликовано 26 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2009 Добрый день. На вопрос какую среду меряем, и пар, и воду, и щелочь. Результаты были не очень, т.к. не всегда удается соблюсти все требования установки расходомера на трубопроводе, а именно длины прямых участков, наличие отложений на стенках. Узнала цену ремонта Днепра, примерно двадцать тысяч, так что придется ремонтировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metroff 4 Опубликовано 26 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2009 пока подходит только Panametrics, но и то не полностью (начальник цену узнал и в обморок упал), а вот Krohne только для жидкостей (меня интересуют только переносные). Господа и дамы еще варианты есть? Уважаемый коллега Вы не могли бы более подробно осветить, что собираетесь измерять, какое производство, нужна ли передача на верхний уровень и т.д. Тогда будут более конкретные предложения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Valdemar 0 Опубликовано 26 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2009 Уважаемый коллега Вы не могли бы более подробно осветить, что собираетесь измерять, какое производство, нужна ли передача на верхний уровень и т.д. Тогда будут более конкретные предложения Доброго дня! Задача передо мной, как перед представителем поставщика, стоит следующая:при наличии сомнений выяснить реальное потребление потребителя(это может быть и село только с абонентами, а может быть и крупное промышленное предприятие). Передача на верхний уровень не нужна, достаточно иметь возможность либо сохранения архива, либо возможности распечатки полученных результатов. Соответственно, как я писал ранее, давление от 0,2 до 12 кгс/см2 и диаметр от 50 до 500 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 26 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2009 Доброго дня! Задача передо мной, как перед представителем поставщика, стоит следующая:при наличии сомнений выяснить реальное потребление потребителя(это может быть и село только с абонентами, а может быть и крупное промышленное предприятие). Передача на верхний уровень не нужна, достаточно иметь возможность либо сохранения архива, либо возможности распечатки полученных результатов. Соответственно, как я писал ранее, давление от 0,2 до 12 кгс/см2 и диаметр от 50 до 500 мм. Раз речь идёт о спорных вопросах, то переносные расходомеры Вам не помогут, коллега. Во-первых, погрешность должна быть не хуже приборов учёта потребителя, во-вторых Вы будете проверять аттестованные узлы. На основании чего? Ни 19-ые, ни 22-ые Правила это не рассматривают. Значит, Вам нужна своя МВИ, утверждённая и аттестованная. Единственный выход из этой ситуации - внеочередная аттестация УУГ с контрольной проверкой входящих в состав приборов. Посмотрите Правила поставки газа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Valdemar 0 Опубликовано 26 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2009 На самом деле я имею ввиду обнаружение воровства или других махинаций с приборами! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 26 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2009 На самом деле я имею ввиду обнаружение воровства или других махинаций с приборами! А как Вы это представляете? Ну, допустим, потребитель показывает расход 1000 кубов, а по Вашим данным должно быть 1200. Ну придёте Вы с этим чемоданчиком, сделаете замеры, они покажут 1200. Дальше что? Потребитель покажет паспорт ИК, или акт экспертизы и, как Фокс в фильме "Место встречи изменить нельзя" : "Валяй, проверяй...". Вы же, в случае передачи в арбитраж, а по другому не получится, должны будете подтвердить правильность Ваших замеров. На основании чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metroff 4 Опубликовано 26 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2009 (изменено) Совершенно согласен с su215. Вам необходимо иметь не только счетчик с к.т. выше чем у потребителей, но и разработанную МВИ для вашего метода. К то му же КМХ вашим прибором должен быть прописан в регламенте взаимоотношений с потребителем. При том, что КУУ обычно полностью пломбируются продавцом и потребителем, а так же осуществляются плановые совместные проверки. Изменено 26 Ноября 2009 пользователем Metroff Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
вмд 0 Опубликовано 26 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2009 как правильно было отмечено выше - переносной расходомер очень неточное и ненадёжное средство измерения. Для контроля вряд-ли годится. Можно понять , если он используется для какой-либо промежуточной или дополнительной проверки штатного расходомера или по технологическим каким-то причинам. Хорошая статья об этом : http://www.teplopunkt.ru/articles/0125_gia_nkl.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 26 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2009 Valdemar, в любом случае сначала смотрите, что написано в договоре на поставку газа. Исходя из заложенного там алгоритма и действуйте. Но, как правило, там речь идёт об арбитраже и внеочередной экспертизе. Поскольку договора опираются на действующие НД (ПР19, ПР22 и т.п.). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Valdemar 0 Опубликовано 26 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2009 Я согласен с тем, что мне туго придется в арбитражном суде. Но если у меня будет значительная разница показаний между моим прибором и прибором потребителя я буду знать что нужно копать! Можно найти таким ментодом и врезку, сравнивая показания переносного прибора через определенное расстояние. Ну а если будет незаконная врезка, то это уже уголовное дело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 26 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2009 Я согласен с тем, что мне туго придется в арбитражном суде. Но если у меня будет значительная разница показаний между моим прибором и прибором потребителя я буду знать что нужно копать! Можно найти таким ментодом и врезку, сравнивая показания переносного прибора через определенное расстояние. Ну а если будет незаконная врезка, то это уже уголовное дело. Попробуйте. Только владелец данного участка трубопровода Вас не пустит, а в ответ на любые претензии потребует предоставить подтверждение законности использования переносного прибора для подобных целей. Не забывайте, эти приборы создаются для технологических задач, у Вас речь идёт о коммерческом учёте. К тому же для того, чтобы получить точные показания объёмного расхода, приведённого к н.у., а Вам нужны только такие, Вы должны будете в точке замера измерить ещё температуру и давление. Как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Valdemar 0 Опубликовано 26 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2009 Уважаемый su215. Я не хочу предъявлять к оплате те кубы которые будут на приборе. Мне нужна разница (если она есть). И что эти приборы не внесены в гос.реестр? Или имеют большую погрешность? Насколько я понял едиснственная проблемма у этих приборов - это установка их на трубопровод. Но если Panametrics поставляет крепежные механизмы то какие проблемы их установить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 26 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2009 Уважаемый su215. Я не хочу предъявлять к оплате те кубы которые будут на приборе. Мне нужна разница (если она есть). И что эти приборы не внесены в гос.реестр? Или имеют большую погрешность? Насколько я понял едиснственная проблемма у этих приборов - это установка их на трубопровод. Но если Panametrics поставляет крепежные механизмы то какие проблемы их установить? Насчёт реестра - смотря какие. Взлёт ПР и, скажем, Panametrics серий 868 и 878 внесены. Погрешность того же Panametricsа 878 - 2%. Но это погрешность вычисления расхода (скорости течения) газа. Чем Вы будете мерять давление и температуру? А без этих данных практически невозможно определить реальный расход. Только очень приближённо. Но ведь Вам надо точно! Разницу в несколько кубов Вы не обнаружите, только если у Вас там народ настолько нахальный, что ворует больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metroff 4 Опубликовано 27 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2009 Я так понял, что у вас нет опыта такого контроля потребителей, тогда послушайте тех у кого такой опыт есть. Так вот я уже писал выше, о том что все прописывается в регламенте взаимоотношений (продавца и покупателя) или в договоре на поставку. Вы Valdemar или не услышали это или вам интересно просто поспорить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex37 28 Опубликовано 27 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2009 Я так понял, что у вас нет опыта такого контроля потребителей, тогда послушайте тех у кого такой опыт есть. Так вот я уже писал выше, о том что все прописывается в регламенте взаимоотношений (продавца и покупателя) или в договоре на поставку. Вы Valdemar или не услышали это или вам интересно просто поспорить. Я думаю, что вопрос стоит не в конкетном покупателе, для которого всевышесказанное справедливо,а в поиске хитро.... ЧП в т.ч и населения. Подпольных врезок очень много. Были оригинальные замаскированные под опоры трубопровода. Визуально не определить. И Valdemar хочет просто сузить район поиска т.е. куда в первую очередь направить контролеров и т.д. с целью поиска неуказанного газоиспользующего оборудования работающего в обход измерительного комплекса. И при обнаружении оного достать договор и начать работать по регламенту. Но настораживает Dу=500 при давлении 12 очков - тут населением не пахнет, а значит и работать подобным образом - нажить себе неприятностей. Хотя есть и более простой вариант, как правило серьезные партизанские врезки осуществляют сами слесаря из ГРО, и поэтому есть возможность через хорошие отношения получить слив информации - они уже за это деньги получили - и прикрывать нет смысла, их причастность недоказуема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
43 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.