Спидометры

[Алал 197]

А между тем с нового года выходит новая методика поверки спидометров.

[stelma 0]

Добрый день всем. Так и не получила ответа четкого: спидометры автомобильные надо поверять или нет? Наш ЦСМ ссылается на какое-то постановление правительства, подписанное Путиным, но ни даты, ни номера внятно не произносит. В инете не нашла. Кто-нибудь может прояснить этот вопрос? Кто-то писал запрос в ВНИИМИ - получили ответ?

[metr1 61]

какое-то постановление правительства, подписанное Путиным

Сейчас Путин всё бросит и будет заниматься вопросами поверки спидометров. Ну и придумщики эти ЦСМ, каждый раз что-то новенькое

[Данилов А.А. 1 943]

какое-то постановление правительства, подписанное Путиным

Сейчас Путин всё бросит и будет заниматься вопросами поверки спидометров. Ну и придумщики эти ЦСМ, каждый раз что-то новенькое

По-видимому, придумщики ссылаются на Постановление Правительства РФ №250 от 20.04.2010 г., подписанное Путиным В.В, которым утверждён Перечень СИ, поверка которых исключается ГРЦМ:

20. Средства измерений, применяемые при контроле режимов движения, труда и отдыха водителей транспортных средств, осуществляющих пассажирские и грузовые перевозки

Но это, скорее, не спидометры, а тахографы

[efim 1 745]

Но это, скорее, не спидометры, а тахографы

Александр Александрович, Вы правы. Из ответа Бойцова:

"В п. 20, к средствам измерений, применяемых при контроле режима движения, труда и отдыха водителей транспортных средств, осуществляющих пассажирские и грузовые перевозки, относятся только тахографы"

[KR-Electronics 0]

1. Согласно Приказу Минздравсоцразвития России № 1034 от 09.09.2011 «Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности», измерения скорости и пройденного пути автомобиля не подпадают под выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда и согласно Федеральному закону № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», утвержденного Президентом Российской Федерации Д.А. Медведевым 26.06.2008, не относятся к измерениям, на которые распространяется сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений.

2. Согласно пункту 4.7.6 ГОСТ Р 51709-2001 «Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки», принятого Постановлением Госстандарта России от 01.02.2001, спидометры и одометры должны быть только работоспособны. Согласно пункту 5.7.3 данного ГОСТа, работоспособность проверяют визуально по правильности направления изменения и субъективно оцениваемому правдоподобию показаний спидометра в разных диапазонах скорости движения транспортного средства в дорожных условиях.

3. Согласно пункту 7.9 «Технического регламента о безопасности колесных транспортных средств», утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации № 720 от 10.09.2009, средства измерения скорости (спидометры) и пройденного пути должны быть работоспособны. Спидометры и одометры должны быть работоспособны. Согласно пункту 2.6.4 данного Регламента к спидометрам есть только одно требование: Скорость транспортного средства по показаниям спидометра не должна быть меньше его фактической скорости.

4. ГОСТ Р 51709-2001 и «Технического регламента о безопасности колесных транспортных средств» устанавливают требования безопасности автомобилей и используются для проведения государственного технического осмотра в соответствующих пунктах, прохождение которого свидетельствует о полной работоспособности и безопасности транспортного средства и разрешает его эксплуатацию.

5. Согласно пункту 7.4 «Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств», являющегося Приложением к Правилам дорожного движения Российской Федерации, запрещается эксплуатация транспортного средства только с нерабочим спидометром.

6. «Перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии», утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации № 250 от 20.04.2010, лишь утверждает перечень средств измерений, поверку которых необходимо проводить только в аккредитованных центрах метрологии, но не делает ее обязательной. Пункт 20 данного Перечня «Средства измерений, применяемые при контроле режимов движения, труда и отдыха водителей транспортных средств, осуществляющих пассажирские и грузовые перевозки», относится только к тахографам.

7. Спидометры для оказания услуг и расчетов с населением не используются.

8. Наличие методики поверки спидометров не является основанием для обязательной поверки, а лишь определяет порядок проведения поверки для тех спидометров, которые используются в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений или при добровольной поверке.

9. Указание межповерочного интервала в паспорте спидометра и других документах не является основанием для обязательной поверки, а лишь определяет интервал между поверками для тех спидометров, которые используются в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений или при добровольной поверке.

[real_kpv 0]

Здравствуйте.

На предприятии прошла проверка "Росстандарта", и как ни странно, спидометры были включены в предписание, как СИ подпадающие в сферу гос. регулирования, но не по П 3.5 "Выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда" а по П 3.8 "Выполнении государственных учётных операций".

- Статотчёты заполняете, расход ГСМ, пробег транспорта указываете, на основании каких СИ? Спидометров? АГА - а почему не поверены?

Госты, приказы инспектору показывали ей по барабану, закон выше и всё...

А является ли статотчётность государственной учётной операцией найти не могу, перерыл весь инет.

На вопрос как поверить спидометр на новом директорском Крузаке которого и в реестре нет, она предложила установить спидометр из реестра!!!

Я в шоке (хоть и не звезда).

[konstantin 10]

Я бы на директорском крузаке так и поступил купил бы спидометр загнал машину на сервис пусть меняют

[М.Н. Ситаев 566]

Здравствуйте.

На предприятии прошла проверка "Росстандарта", и как ни странно, спидометры были включены в предписание, как СИ подпадающие в сферу гос. регулирования, но не по П 3.5 "Выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда" а по П 3.8 "Выполнении государственных учётных операций".

- Статотчёты заполняете, расход ГСМ, пробег транспорта указываете, на основании каких СИ? Спидометров? АГА - а почему не поверены?

Госты, приказы инспектору показывали ей по барабану, закон выше и всё...

А является ли статотчётность государственной учётной операцией найти не могу, перерыл весь инет.

На вопрос как поверить спидометр на новом директорском Крузаке которого и в реестре нет, она предложила установить спидометр из реестра!!!

Я в шоке (хоть и не звезда).

Бред какой то. Подавайте в суд, пусть они доказывают, что спидометры это сфера госрегулирования и что есть Перечень измерений, утвержденный Минтрансом и есть нормы точности и что такое государственные учетные операции. А с 1.01.2012, в соответствии с п.2 ст.19.19 КОАП, наступает ответственность инспектора госнадзора за установление требований не соответствующих законодательству об обеспечения единства измерений в размере от 20 до 30 тысяч рублей.

[efim 1 745]

Здравствуйте.

На предприятии прошла проверка "Росстандарта", и как ни странно, спидометры были включены в предписание, как СИ подпадающие в сферу гос. регулирования, но не по П 3.5 "Выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда" а по П 3.8 "Выполнении государственных учётных операций".

- Статотчёты заполняете, расход ГСМ, пробег транспорта указываете, на основании каких СИ? Спидометров? АГА - а почему не поверены?

Госты, приказы инспектору показывали ей по барабану, закон выше и всё...

А является ли статотчётность государственной учётной операцией найти не могу, перерыл весь инет.

На вопрос как поверить спидометр на новом директорском Крузаке которого и в реестре нет, она предложила установить спидометр из реестра!!!

Я в шоке (хоть и не звезда).

Про спидометры много обсуждали, здесь на форуме. Ищите - материала много. Правда, только с точки зрения безопасности дорожного движения.

Про госучет:

Сальников И. В. Комментарий к Федеральному закону от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"

Согласно п. 8 ч. 3 ст. 1 Закона сфера его применения распространяется на выполнение государственных учетных операций. Определение данных операций в законодательстве отсутствует, поэтому придется оперировать категориями и понятиями из области экономики и бухгалтерии. Вообще под учетными операциями понимают операции банков по учету долговых обязательств, коммерческих векселей и некоторых других долгосрочных обязательств. Обычно это способ авансирования денежных средств. При осуществлении таких операций учету подлежат векселя, ряд казначейских обязательств, купоны на выплату дивидендов и процентов по акциям и облигациям, срок выплаты по которым не наступил. Соответственно, государственные учетные операции - это те учетные операции, которые проводятся именно государством. При этом учетная политика хозяйствующих субъектов, в том числе банков, на основании ФЗ от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" не должна противоречить государственной учетной политике.

В СМ № 4 2008 г. Лукашов Ю. Е. писал: "Госучет - система организованного наблюдения, количественного измерения и отражения социально-экономических процессов во всех звеньях хозяйственного комплекса в целях руководства экономикой. Единая система госучета включает оперативный учет, бухгалтерский учет и статистику. Про статистику:

В соответствии с ФЗ № 282 от 29.11.07 г. "Об официальном стат-м учете и системе гос. статистики в РФ", осуществляется официальный статистический учет и федеральное статистическое наблюдение"

Этот ФЗ надо изучить, если там написано, что показатели статотчетов организаций должны быть получены поверенными СИ, то все СИ должны быть поверены. Возможно прямого такого указания нет, но может быть указание, типа, обязаны представлять достоверные сведения, тогда тоже придется поверять спидометры.

[efim 1 745]

На сайте Росстандарта опубликован:

ГОСТ Р 8.724-2010 ГСИ. Приборы показывающие автомобильных и мотоциклетных спидометров. Методика поверки.

Дата введения – 2012–01–01

1 Область применения.Настоящий стандарт распространяется на показывающие приборы автомобильных и мотоциклетных спидометров (далее – ППС), разрабатываемых в соответствии с ГОСТ 1578 и ГОСТ 12936, а также показывающие приборы импортных спидометров, удовлетворяющих требованиям ГОСТ 1578 и ГОСТ 12936, и устанавливает методику их первичной поверки.

Стало понятно, что не производится обязательная периодическая поверка спидометра.

Организации могут производить добровольную поверку или калибровку спидометров.

Изменено 26 Ноября 2011 пользователем efim

[Данилов А.А. 1 943]

Организации могут производить добровольную поверку или калибровку спидометров.

Не факт. Принятый стандарт лишь в помощь разработчикам документации на спидометры и сотрудникам ГЦИ СИ - как основа при выборе методики поверки

Периодичность поверки устанавливается ГЦИ СИ.

Необходимость поверки - от сферы применения спидометров

[Rino 7]

Тут, видимо, нужно с другого конца заходить.

Если все-таки пробег учитывается в каких-то товарно-денежных операциях, устанавливать в автомобилях зарегестрированные в Госреестре GPS-модули, а не ориентироваться на показания неизвестных одометров.

[Amodel 34]

С введением нового ГОСТа по поверке появилась проблема: отменен старый ГОСТ 8.262-77. Дело в том, что в новом ГОСТе описывается методика и средства поверки спидометров только электронного типа с импульсным входом. А как теперь поверять (по какому документу) старые спидометры с гибким валом и спидометры с электрическим приводом, которых ещё в большом количестве осталось на автотранспорте? Генератор импульсов к валу не присоединишь.

[М.Н. Ситаев 566]

С введением нового ГОСТа по поверке появилась проблема: отменен старый ГОСТ 8.262-77. Дело в том, что в новом ГОСТе описывается методика и средства поверки спидометров только электронного типа с импульсным входом. А как теперь поверять (по какому документу) старые спидометры с гибким валом и спидометры с электрическим приводом, которых ещё в большом количестве осталось на автотранспорте? Генератор импульсов к валу не присоединишь.

Поверяйте только по МП указанной в описании типа. ГОСТ отменен, но в описания типа никто вносить изменения не будет. Так и будете пользоваться отмененным ГОСТом, пока не исчезнуть из эксплуатации эти СИ.

[Amodel 34]

Прикольно, что ГОСТ Р 8.724-2010 распространяется на спидометры по ГОСТ 1578 (с гибким валом) и ГОСТ 12926 (с электроприводом), котрые поверить по новой методике просто невозможно. На электронные спидометры с импульсным входом нет вообще никакого ГОСТа на ОТУ.

[gagauz 5]

В новом ГОСТе есть фраза "применяется только при первичной поверке"

[Игорь51 0]

Добрый день! Столько времени прошло, а единого мнения до сих пор нет. Подскажите поверка спидометров необходима или нет?

Проверяющий ссылается на п. 1.6. (как он указывает действующей) "Инструкции о порядке содержания и эксплуатации спидометрового оборудования автомобилей" Р 301265-0333-87 спидометры всех типов подлежат госповерке.

Правда ли это, что на сегодняшний день Инструкция советских времен еще действует, когда Гост, в котором на Инструкцию ссылка, давно уже отменен?

[metrolog29 17]

А ещё есть технический регламент на автотранспорт, где говориться о "работоспособности" спидометров, но нет требований к проведению поверки. Закон выше инструкции в любом случае

[tuk tuk 0]

Уважаемый Данилов А.А. тружусь на стезе ОАО "Газпром" они решили поверять спидометры! На каком основании? нашел в инете только "ГОСТЫ" лохматых годов. Согласно постановления 250 поверке подлежат только тахографы. нужно ли поверять спидометры и одометры включая электронные? Еще вопрос, как будут проверять электронные тахографы??? А тем более аналоговые, которые используют так называемый бумажный диск считывания? Очень жду ответа от компетентного человека! Запутался в ГОСТАх

[Данилов А.А. 1 943]

тружусь на стезе ОАО "Газпром" они решили поверять спидометры! На каком основании?

Имеют желание - имеют право. В соответствии с пунктом 7 статьи 13 ФЗ "Об ОЕИ" СИ, не предназначенные для применения в сфере ГРОЕИ, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

нужно ли поверять спидометры и одометры включая электронные?

По состоянию на 31.08.2012 в реестре СИ ФИФ РФ зарегистрировано 57 типов спидометров.

В Приказе Росстандарта 775 появился ещё один тип, для которого, правда, предусмотрена только первичная поверка перед вводом в эксплуатацию

Еще вопрос, как будут проверять электронные тахографы???

В соответствии с методикой поверки, утверждённой для них. Другого не дано.

[Старый 8]

Имеют желание - имеют право...

Порой желания расходятся с логикой: почему-то на крутом джипе или минивэне, коих в гос.компаниях немало, "ненадо" поверять подобные СИ,так они там "зачехлены", а на снегоходе "Буран" или вездеходе "надо". Служба безопасности дорожного движения, мотивируя необходимость поверки, тупо ссылается на советскую инструкцию и на отраслевой регламент. Если бы желание вязалось с логикой, то проводили бы проверку, назвав её "калибровкой", по измеренному интервалу времени от столба до столба. А так поверителя сейчас ещё и пломбировать заставляют спидометр после установки его на авто. Раньше хватало пломбы механика по выпуску транспорта. Автопирсинг

Изменено 22 Сентября 2012 пользователем Старый

[Данилов А.А. 1 943]

Служба безопасности дорожного движения, мотивируя необходимость поверки, тупо ссылается на советскую инструкцию и на отраслевой регламент.

С этого момента подробнее... Что за документ?

[Petrovih 5]

По вопросу обязательности поверки спидометров. Наверное, нужно, поскольку он все-таки обеспечивает безопасность дорожного движения и какая разница при этом работает водитель по найму или едет на дачу. В противном случае, наверное, будут неправомерными претензии ГИБДД по нарушению водителем скоростного режима. Радар поверен спидометр нет, следовательно, гарантий достоверности измерений нет.

Ещё вопрос.

Является ли цифровой тахограф средством измерений? Подлежит ли он поверке в России?

[Данилов А.А. 1 943]

Обеспечивает спидометр БДД или нет - можно рассуждать до бесконечности.

Вопрос прост, а именно: кто-нибудь может назвать действующие законы и подзаконные акты, в соответствии с которыми спидометры подлежат обязательному утверждению типа и поверке?