Перейти к контенту

574 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

вы писали

1.Нет, из 250 убрано почти все, кроме источников ионизирующего и генерирующего излучения./ не совсем понятно что имеется в виду?

А вы видели декабрьские изменения в ПП 250. Первые 8 пунктов и п.13 - выкинуты. А это все здравоохранение. Оставили только 5 пунктов из 14.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 573
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты

2.Так считает Минздрав, но не он определяет политику в этой сфере. Так что все пока в тумане.ИМХО / МЗ сделал, то что ему предписывалось законом ОЕИ. МЗ в тренде)

м.б. в чем то ошибаюсь?

Закон ОЕИ часть 5 статьи 5

Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в частях 3 и 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений.
В каком из перечней МЗ Вы усмотрели "обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений"?

МЗ давно не в тренде...

Как только они сказали: "На титульном листе технических условий необходимо дополнительно писать - "НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ"", мне стало ясно, что всё делается для набивания их собственных карманов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В каком из перечней МЗ Вы усмотрели "обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений"?

обращаю ваше внимание на ПЕРЕЧНИ Минобороны,ФС ТиЭ контролю, Минсвязи, в которых НЕ усматриваются "обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений"....что уж тут обсуждать МЗ )

Как только они сказали: "На титульном листе технических условий необходимо дополнительно писать - "НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ"", мне стало ясно, что всё делается для набивания их собственных карманов.

= про карманы согласен ( ...много карманов видел...ооочень МНОГО ))

= про "НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ": МЗ унифицировал требования по предоставлению документов на регистрацию МИ для отечественных и зарубежных изготовителей.

Нет у НИХ ТУ, руководствуются директивой на МИ 93/42 и стандартами безопасности МИ + ИСО 13485 ... и получают качественые МИ для качественного здавоохранения )

Кстати у НИХ, и ПОВЕРКА МИ не ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ

ТОЛЬКО АККРЕДИТОВАННЫМИ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ В ОБЛАСТИ

ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫМИРЕГИОНАЛЬНЫМИ ЦЕНТРАМИ МЕТРОЛОГИИ

Изменено пользователем Ника
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

обращаю ваше внимание на ПЕРЕЧНИ Минобороны,ФС ТиЭ контролю, Минсвязи, в которых НЕ усматриваются "обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений"....что уж тут обсуждать МЗ )

А разве им кто то аплодирует? И разве это может служить основанием для неисполнения федерального закона?

Кстати у НИХ, и ПОВЕРКА МИ не ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ

ТОЛЬКО АККРЕДИТОВАННЫМИ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ В ОБЛАСТИ

ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫМИРЕГИОНАЛЬНЫМИ ЦЕНТРАМИ МЕТРОЛОГИИ

В России тоже. Ваша патетика непонятна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если не будут поверять экг, холтеры,ээг, рео и т.д. - пациенты в случае чего могут(и скорее всего так и будет) подать в суд на лпу за причиненный вред здоровью(неправильный диагноз)+моральная компенсация. Адвокаты тему поверки вполне освоили, даже объявления пишут "помогу засудить врача".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может всё это и хорошо. Заставит задуматься КДЛ о необходимости контроля точности.

Конечно для этого нужен будет "пинок": приказ о внедрении ГОСТ 15189, судебные процессы от пациентов и т.д.

Сам я более 10 лет занимаюсь калибровкой/поверкой дозаторов. Это основной инструмент в лабораториях при постановки тестов.

Действительно, если дозатор неоткалиброван, то с лёгкостью могут вынести неверный диагноз.

Так вот, сейчас будет большое искушение выкинуть из статьи расходов поверку на не входящие в перечень СИ.

Более того обязательно выкинут, так как не будет нормального обоснования зачем тратить деньги бюджета.

Если учреждение НЕ внедрило ИСО 9001 или ИСО 15189:

1) Забить на поверку и калибровку

2) Делать самим калибровку.

3) Продолжать делать, но только калибровку, через ЦСМ, МС ЮЛ и др. с кем работали раньше. Только дешевле.

Если внедрены (и исполнялись) эти стандарты, то калибровка всегда проводилась паралельно поверке. Теперь будет калибровка.

Что тоже дешевле. Экономию можно пустить на другое дело.

Те кто забьют на метрологию рано или поздно (в условиях рынка) будут терять деньги (уход клиентов, судебные иски).

Те кто продолжать делать, получать чуть больше средств + конкурентное преимущество.

Естественный отбор.....

Изменено пользователем dvgureev
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если не будут поверять экг, холтеры,ээг, рео и т.д. - пациенты в случае чего могут(и скорее всего так и будет) подать в суд на лпу за причиненный вред здоровью(неправильный диагноз)+моральная компенсация. Адвокаты тему поверки вполне освоили, даже объявления пишут "помогу засудить врача".

Поскольку СИ, перечисленные Вами, исключены из числа подлежащих утверждению типа и поверке на вполне законных основаниях, то у пациентов и их адвокатов нет юридических оснований для предъявления претензий к мед. учреждениям. Для этого "Перечень..." и утверждался, и регистрировался в Минюсте. Не дураки их сочиняют, однако.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Если учреждение НЕ внедрило ИСО 9001 или ИСО 15189:

1) Забить на поверку и калибровку

2) Делать самим калибровку.

3) Продолжать делать, но только калибровку, через ЦСМ, МС ЮЛ и др. с кем работали раньше. Только дешевле.

Даже если и внедрило, то вполне возможен вариант 1), если в РЭ прибора не прописана необходимость периодического контроля измерительных характеристик.

Те кто забьют на метрологию рано или поздно (в условиях рынка) будут терять деньги (уход клиентов, судебные иски).

Те кто продолжать делать, получать чуть больше средств + конкурентное преимущество.

Естественный отбор.....

... не только ЛПУ, но и пациентов.

Поскольку СИ, перечисленные Вами, исключены из числа подлежащих утверждению типа и поверке на вполне законных основаниях, то у пациентов и их адвокатов нет юридических оснований для предъявления претензий к мед. учреждениям. Для этого "Перечень..." и утверждался, и регистрировался в Минюсте. Не дураки их сочиняют, однако.

Ответ Росстандарта Минздраву - око за око, т.е. приказ на приказ :((/>

Приказ_28_23.01.2013+.pdf

Изменено пользователем Фёдоров_Ф
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если не будут поверять экг, холтеры,ээг, рео и т.д. - пациенты в случае чего могут(и скорее всего так и будет) подать в суд на лпу за причиненный вред здоровью(неправильный диагноз)+моральная компенсация. Адвокаты тему поверки вполне освоили, даже объявления пишут "помогу засудить врача".

Поскольку СИ, перечисленные Вами, исключены из числа подлежащих утверждению типа и поверке на вполне законных основаниях, то у пациентов и их адвокатов нет юридических оснований для предъявления претензий к мед. учреждениям. Для этого "Перечень..." и утверждался, и регистрировался в Минюсте. Не дураки их сочиняют, однако.

Разве они перестали быть си? В приципе можно в таком случае и вообще метрологию упразднить(в целях экономии). Какие такие законные основания были для исключения данных си из списка? Вы считаете что кардиограф легко проконтролировать на правильность показаний без поверки? Залечат и глазом не моргнут. Юридические претензии можно если что и "не дуракам" предъявить, даже интереснее получится. Здравозахоронение прости господи...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разве они перестали быть си?

Нет, они остаются СИ. Но они не включены в сферу гос. регулирования обеспечения единства измерений и поэтому не подлежат утверждению типа и поверке. Порядок их метрологического обслуживания будет определять Минздрав. На этой же ветке я уже писал об этом.

В приципе можно в таком случае и вообще метрологию упразднить(в целях экономии).

Вообще упразднять метрологию не стоит, но и метрология, и метрологи должны понимать и знать СВОЕ место в каждой из сфер деятельности. По моему глубокому убеждению необоснованные претензии на исключительную роль метрологии в нашей жизни, и в здравохранении - в том числе, наносят ей не меньший вред чем недооценка её роли.

Какие такие законные основания были для исключения данных си из списка?

У Минздрава есть законное право на составление "Перечня мед. изделий, относящихся к СИ в сфере го. регулирования...". См. часть8 сатьи 38 Закона РФ 323-ФЗ.

Вы считаете что кардиограф легко проконтролировать на правильность показаний без поверки?

Да, не намного сложнее это можно сделать путем калибровки. Технической проблемы здесь нет.

Залечат и глазом не моргнут. Юридические претензии можно если что и "не дуракам" предъявить, даже интереснее получится. Здравозахоронение прости господи...

Без коментариев.

Изменено пользователем Мицар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы считаете что кардиограф легко проконтролировать на правильность показаний без поверки? Залечат и глазом не моргнут.

Залечить могут и с кардиографом, и без кардиографа... :yes-yes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы считаете что кардиограф легко проконтролировать на правильность показаний без поверки? Залечат и глазом не моргнут.

Залечить могут и с кардиографом, и без кардиографа... :yes-yes:/>/>/>/>

Верные слова. Ошибочно думать, что с поверенным кардиографом уж вылечат точно, а с не поверенным - залечат. Пока не слышал, чтобы причиной фатальной врачебной ошибки стал НЕ ПОВЕРЕННЫЙ СИМН. Не знаю случаев судебного разбирательства по этому поводу.

Диагноз и лечение больного зависят от огромного количества факторов. И по состоянию на сегодняшний день фактор метрологического обеспечения в системе Минздрава по значимости далеко не в первых рядах. С поверенным/не поверенным ли кардиографом приедет на вызов скорая гораздо менеее важно чем время, через которое она приедет, да и приедет ли вообще; чем умение мед. персонала пользоваться кардиографом, расшифровывать его показания и пр. и пр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разве они перестали быть си?

Нет, они остаются СИ. Но они не включены в сферу гос. регулирования обеспечения единства измерений и поэтому не подлежат утверждению типа и поверке. Порядок их метрологического обслуживания будет определять Минздрав. На этой же ветке я уже писал об этом.

В приципе можно в таком случае и вообще метрологию упразднить(в целях экономии).

Вообще упразднять метрологию не стоит, но и метрология, и метрологи должны понимать и знать СВОЕ место в каждой из сфер деятельности. По моему глубокому убеждению необоснованные претензии на исключительную роль метрологии в нашей жизни, и в здравохранении - в том числе, наносят ей не меньший вред чем недооценка её роли.

Какие такие законные основания были для исключения данных си из списка?

У Минздрава есть законное право на составление "Перечня мед. изделий, относящихся к СИ в сфере го. регулирования...". См. часть8 сатьи 38 Закона РФ 323-ФЗ.

Вы считаете что кардиограф легко проконтролировать на правильность показаний без поверки?

Да, не намного сложнее это можно сделать путем калибровки. Технической проблемы здесь нет.

Залечат и глазом не моргнут. Юридические претензии можно если что и "не дуракам" предъявить, даже интереснее получится. Здравозахоронение прости господи...

Без коментариев.

Интересное у вас отношение к метрологии. Не надо оправдывать составителей перечня, если используется си - оно должно быть поверено. Особенно когда дело касается здоровья людей. И кто будет делать калибровку(видимо безвозмездно?); и что вы подразумеваете под оной...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

[Интересное у вас отношение к метрологии.

Да, мне оно тоже нравится!

Не надо оправдывать составителей перечня, если используется си - оно должно быть поверено. Особенно когда дело касается здоровья людей.

Это метрологический экстремизм! Причем, в его основе только Ваши собственные представления о том, что необходимо поверять, что нет; нормативного обоснования ему нет. Он контрпродуктивен как и любой другой экстремизм. Составители "Перечня..." в оправдании не нуждаются. Повторюсь, их действия вполне легитимны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

[Интересное у вас отношение к метрологии.

Да, мне оно тоже нравится!

Не надо оправдывать составителей перечня, если используется си - оно должно быть поверено. Особенно когда дело касается здоровья людей.

Это метрологический экстремизм! Причем, в его основе только Ваши собственные представления о том, что необходимо поверять, что нет; нормативного обоснования ему нет. Он контрпродуктивен как и любой другой экстремизм. Составители "Перечня..." в оправдании не нуждаются. Повторюсь, их действия вполне легитимны.

Тема калибровки не раскрыта))) Вы и впрямь считаете кардиографы, дозаторы и манометры "недостойными" поверки? Градусники рулят?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати ЭСТЕРОВ И.Д. в статье:

«К ВОПРОСУ О ПЕРЕЧНЕ МЕДИЦИНСКИХ ИЗДЕЛИЙ, ПОДЛЕЖАЩИХ ОТНЕСЕНИЮ К СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ В СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ», дает объяснение краткости перечня лишь тем, что лишь на данные типы СИ они имели официальные цифры стоимости утверждения типа, их и утверждал по бюджету Минфин, они и вошли в окончательный вариант.

Насколько я понял, будет пересмотрены бюджетные статьи, и перечень будет расширен.

Чистая экономика, без примеси метрологии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы и впрямь считаете кардиографы, дозаторы и манометры "недостойными" поверки? Градусники рулят?

Что по этому поводу считаю я или Вы не имеет ровным счетом никакого значения. Правом относить измерения, а следовательно - и СИ, к сфере ГРОЕИ Закон на

делил Минздрав. Именно это я пытаюсь Вам втолковать.

Давайте будем уважать мнение медиков, а не шельмовать их. Только это может быть основой взаимопонимания и взаимодействия метрологов и медиков по вопросам метролог. обеспечения отрасли здравоохранения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока не слышал, чтобы причиной фатальной врачебной ошибки стал НЕ ПОВЕРЕННЫЙ СИМН.

А я слышал - это клинические дозиметры для лучевой терапии и радиометры для измерения активности радиофармпрепаратов, применяемые в отделениях йодотерапии щитовидной железы.Там ошибка - это смерть...

И в свете новых веяний, обсуждаемых здесь, похоже, перспективы такие: либо производители и организации, имеющие отношение к техническому обеспечению указанных СИ, будут изобретать, что делать, что бы удовлетворить всем этим требованиям для того, что бы не "вылететь" с рынка(причем в ущерб метрологии - на все надо и время, и средства, и силы); либо лечебные учреждения просто будут закрывать глаза на требования закупать измерительную технику исключительно с мед.регистрацией (в противном случае они рискуют вообще не приобретать ничего нового).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ответ Росстандарта Минздраву - око за око, т.е. приказ на приказ :((/>/>/>/>

Ну, нет! Не тянет это на "око за око". Это комариный укус в ответ на залп линкора главным калибром. Поскольку кардиографов нет в "Перечне..." Минздрава, то и производители ECG-1212, и медики могут не обращать внимание на этот приказ об отнесении кардиографа к СИ. Первым нет необходимости проводить его госиспытания c целью утверждения типа, вторым - поверять при эксплуатации.

Все приказы Росстандарта об отнесении ТС к СИ, которые отсутствуют в "Перечне..." - деньги на ветер. Они никого и ни к чему не обязывают. Одним своим приказом Минздрав пустил на ветер несколько десятков приказов Росстандарта.

Изменено пользователем Мицар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы и впрямь считаете кардиографы, дозаторы и манометры "недостойными" поверки? Градусники рулят?

Что по этому поводу считаю я или Вы не имеет ровным счетом никакого значения. Правом относить измерения, а следовательно - и СИ, к сфере ГРОЕИ Закон на

делил Минздрав. Именно это я пытаюсь Вам втолковать.

Давайте будем уважать мнение медиков, а не шельмовать их. Только это может быть основой взаимопонимания и взаимодействия метрологов и медиков по вопросам метролог. обеспечения отрасли здравоохранения.

Это форум метрологов("Форум в интернете – это кружок по интересам, где каждый заинтересованный пользователь глобальной сети может выразить свое собственное мнение и узнать точки зрения других людей на тему, которую освещает определенный так называемый кружок по интересам. Это место для концентрации определенной аудитории.") Перечень видимо просто взяли из 250(до изменений) :thinking:/> там как раз такой расклад был.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы считаете что кардиограф легко проконтролировать на правильность показаний без поверки? Залечат и глазом не моргнут.

Проконтролировать элементарно. Для этого даже образования особого иметь не нужно. Читай методику и жми кнопочки. Как и манометры а тем более дозаторы. Ума много для этого не нужно. Дозаторы вообще раньше лаборанты проверяли каждую неделю. Сейчас обленились. Зачем? Он же ПОВЕРЕН :thumbdown:

Много вы видели аппаратов которые неверно пишут? В основном аппарат вообше не работает и это видно без поверки. Врач (нормальный) это заметит достаточно быстро.

Самое сложное - правильно обработать полученные данные. Большая часть неверных диагнозов идет не из-за неисправной аппаратуры а из-за отсутствия знаний у врачей. Посмотрите вокруг себя. Специалистов много? Да половину обычно можно выгнать. Их близко к этой работе подпускать нельзя. В медицине то же самое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы считаете что кардиограф легко проконтролировать на правильность показаний без поверки? Залечат и глазом не моргнут.

Проконтролировать элементарно. Для этого даже образования особого иметь не нужно. Читай методику и жми кнопочки. Как и манометры а тем более дозаторы. Ума много для этого не нужно. Дозаторы вообще раньше лаборанты проверяли каждую неделю. Сейчас обленились. Зачем? Он же ПОВЕРЕН :thumbdown:/>/>/>/>

Много вы видели аппаратов которые неверно пишут? В основном аппарат вообше не работает и это видно без поверки. Врач (нормальный) это заметит достаточно быстро.

Самое сложное - правильно обработать полученные данные. Большая часть неверных диагнозов идет не из-за неисправной аппаратуры а из-за отсутствия знаний у врачей. Посмотрите вокруг себя. Специалистов много? Да половину обычно можно выгнать. Их близко к этой работе подпускать нельзя. В медицине то же самое.

При наличии образцовой аппаратуры технически грамотный человек может "кнопочки понажимать" не спорю. Вы считаете что в каждой больнице,поликлинике есть такой человек имеющий как минимум(поверенные!) гф-05, пресс для поверки манометров и весы 2 класса и желание безвозмездно этим заниматся))) У нас не так! Развал начался как раз с техобслуживания(создавали "здоровую" конкуренцию) и первыми ушли грамотные и без вредных привычек, такие работу всегда найдут, те кто остался крутятся как белки в колесе, дополнительную работу уж точно искать не будут, в области(в црб) свои медтехники уже редкость, набегом приезжают из города, ерунду сделают а чуть посложнее аппарат норовят списать(кабель отведений ленятся от другого такого же экг поставить для проверки, а "потухшие" экраны с выведеным контрастом?((().У нас в лаборатории пока кадры держатся. Ездим с поверкой и ремонтом и по городу и в область(по уч.б.и врач.амб.тоже). Что касается ЭКГ брака хватает поверьте, особенно наши отечественные грешат, ну и после "грамотного ремонта" естественно)). Если даже врач не совсем компетентен качественную кардиограмму можно показать другому. Манометры на автоклавах(сосуд, работающий под давлением) это еще и техника безопасности. Предохранительный клапан зачастую забит накипью до состояния заглушки и если не сработает электроконтактный манометр автоклав взрывается(приходилось видеть последствия благо без жертв) Дозаторы конечно можно проверить если есть весы 2класса, но они мало где есть, в области(в црб) практически негде нет. В принципе развалить можно все. И даже аргументировать зачем. В качестве прикола: попался мне в одной больничке кардиограф-калибровочный 1мВ идеально выписывал, а от внешнего источника рисовал кривую отдаленно похожую на экг одну и ту же не взирая на то что на него подавалось. На нем работали, диагнозы ставили, лечение назначали. И что может тогда не стоит вообще заморачиваться на какие то там экг,ээг,рео т т.д. и т.п.исследования

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы считаете что в каждой больнице,поликлинике есть такой человек имеющий как минимум(поверенные!) гф-05, пресс для поверки манометров и весы 2 класса и желание безвозмездно этим заниматся)))
ГФ-05 - это убожество из каменного века. Достаточно ненадежное. Во всяком случае кардиографы которые мне попадались были более надежны. А насчет безвозмездно - так подсчитайте сколько стоит поверка двух трех десятков кардиографов. Кругленькая сумма для каждой больнички. Поверка то у нас не бесплатная. Хотя зря. Была бы бесплатная для НУЗ - не было бы таких проблем. Платить за поверку на государственных предприятиях должно государство а не больница из своей кассы. Больницы и так без штанов сидят.
в области(в црб) свои медтехники уже редкость, набегом приезжают из города, ерунду сделают а чуть посложнее аппарат норовят списать
потому что на своих денег нет. Сам работаю в "приезжающей" медтехнике. Мелочевку делаем. А если что посложнее так там и суммы за ремонт другие. В больницах денег нет и они сами просят списать в надежде что дадут новый аппарат. Из-за отсутствия денег и штатных спецов нет. В ЦРБ ставка медтехника 10 тысяч. Как у сантехника наверное (не знаю). Это только для пенсионеров которым семью кормить не надо.
Манометры на автоклавах(сосуд, работающий под давлением) это еще и техника безопасности. Предохранительный клапан зачастую забит накипью до состояния заглушки и если не сработает электроконтактный манометр автоклав взрывается(приходилось видеть последствия благо без жертв) Дозаторы конечно можно проверить если есть весы 2класса, но они мало где есть,
Манометры повторно проверяем на работоспособность после получения с поверки. ЦСМ от некоторых больниц расположен на расстоянии в 600 км по грунтовке. После перевозки в буханке все нужно перепроверять и ремонтировать. В полевых условиях проверяем обычным насосом через тройник и контрольный (рабочий) манометр. Дозаторы проверяем при помощи обычных оттарированных мерных емкостей.

Это - так, размышления в слух. Поверка нужна. Я не спорю. Просто вся структура организации и проведения поверки у нас очень мутная. Вот поэтому и возникают такие вопросы. Сгнило все и развалилось. Что в ЦСМ что в ЦРБ - одни красивые вывески. Знакомый из ЦСМ периодически рассказывает про свою "работу". КОШМАР.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Платить за поверку на государственных предприятиях должно государство а не больница из своей кассы. Больницы и так без штанов сидят.

Да ладно, больницы уже давно бабло рубят. Вести из небольшого городка - Магнитогорск, одна из 4 больниц города

В ноябре Евгений Тефтелев сам побывал в медучреждении, и выяснилось, что до смены главного врача выручка от платных услуг по больнице колебалась от 400 до 440 тысяч рублей в месяц. После смены руководства и установки контрольно-кассовых аппаратов эта сумма «неожиданно» выросла до... трех с лишним миллионов рублей! Резонный вопрос: куда уходило из больницы порядка двух с половиной — трех миллионов рублей? Эти вопросы следствие адресует Валентине Ленгузовой.

К врачам можно попасть только через кассу :(( У отца с сердцем проблемы, к кардиологу надо попасть. Поехал за талоном 15 января, посмотрели с сочувствием,сказали, что на ФЕВРАЛЬ!!!! талонов нету, приходите в феврале за талоном на МАРТ!!!!. Так , может, он отцу в марте и не понадобиться :(( Придется идти к платному. Поэтому нету жалости к "больницам без штанов" :mad:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы считаете что в каждой больнице,поликлинике есть такой человек имеющий как минимум(поверенные!) гф-05, пресс для поверки манометров и весы 2 класса и желание безвозмездно этим заниматся)))
ГФ-05 - это убожество из каменного века. Достаточно ненадежное. Во всяком случае кардиографы которые мне попадались были более надежны. А насчет безвозмездно - так подсчитайте сколько стоит поверка двух трех десятков кардиографов. Кругленькая сумма для каждой больнички. Поверка то у нас не бесплатная. Хотя зря. Была бы бесплатная для НУЗ - не было бы таких проблем. Платить за поверку на государственных предприятиях должно государство а не больница из своей кассы. Больницы и так без штанов сидят.
в области(в црб) свои медтехники уже редкость, набегом приезжают из города, ерунду сделают а чуть посложнее аппарат норовят списать
потому что на своих денег нет. Сам работаю в "приезжающей" медтехнике. Мелочевку делаем. А если что посложнее так там и суммы за ремонт другие. В больницах денег нет и они сами просят списать в надежде что дадут новый аппарат. Из-за отсутствия денег и штатных спецов нет. В ЦРБ ставка медтехника 10 тысяч. Как у сантехника наверное (не знаю). Это только для пенсионеров которым семью кормить не надо.
Манометры на автоклавах(сосуд, работающий под давлением) это еще и техника безопасности. Предохранительный клапан зачастую забит накипью до состояния заглушки и если не сработает электроконтактный манометр автоклав взрывается(приходилось видеть последствия благо без жертв) Дозаторы конечно можно проверить если есть весы 2класса, но они мало где есть,
Манометры повторно проверяем на работоспособность после получения с поверки. ЦСМ от некоторых больниц расположен на расстоянии в 600 км по грунтовке. После перевозки в буханке все нужно перепроверять и ремонтировать. В полевых условиях проверяем обычным насосом через тройник и контрольный (рабочий) манометр. Дозаторы проверяем при помощи обычных оттарированных мерных емкостей.

Это - так, размышления в слух. Поверка нужна. Я не спорю. Просто вся структура организации и проведения поверки у нас очень мутная. Вот поэтому и возникают такие вопросы. Сгнило все и развалилось. Что в ЦСМ что в ЦРБ - одни красивые вывески. Знакомый из ЦСМ периодически рассказывает про свою "работу". КОШМАР.

Так то ФОМС за поверку платит если что))) Выставляется все это дело на котировку, электронные торги...иной раз поверка вообще за смешные деньги делается...А безвозмездно - это вы вроде вместо поверки собирались проверять без оформления)))Мы ремонтируем и поверяем тонометры, манометры и весы, остальное поверка. Тонометры идут вообще 90% брак, без ремонта не вариант, причем новые врут на 20 единиц...все прокручиваем и подгоняем на прессе. Все делаем на месте, чтобы не нарушать лечебный процесс)) для медиков удобно согласитесь. Поэтому мы и выжили в перестройку. Чем это вам ГФ-05(07) не угодил?(он заявлен в методике)))вполне выдерживает жизнь на колесах(тоже кстати в буханке)), поверку проходит спокойно. ДИАТЕСТ-4 конечно современее(не надо микросхемы менять при поверке), так ведь не дают развиваться, клепают законы-перечни никаких нервов не хватает и средства на это все выбить не дают с начальника. Так все надоело. Ну развалят нас -остатки пусть сами в ЦСМ возят, то то веселуха будет... а уж сэкономят...Дозаторы...мкл???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...