Помогите выбрать алкотестер для личного пользования

[bc---- 0]

Виктор, слова журналюг, и судебные решения - это разные вещи. Если BDI79 прав, и приборы не показывают меньше 0.05 мг/л, то строчки в статье про 0.03 мг/л - это либо откровенное вранье, либо разводка гаишников с использованием левых китайских алкотестеров за 500р. Те могут показать все, что угодно.

[Виктор 413]

Виктор, слова журналюг, и судебные решения - это разные вещи. Если BDI79 прав, и приборы не показывают меньше 0.05 мг/л, то строчки в статье про 0.03 мг/л - это либо откровенное вранье, либо разводка гаишников с использованием левых китайских алкотестеров за 500р. Те могут показать все, что угодно.

А я и не спорю, просто под руки попалась статья на тему.

[BDI79 1]

И покажите, пожалуйтса, мне хоть одно судебное решение по лишению пров при измерении концетрации алкометром Draeger 6810 (то же самое но с принтером) где иземеренное значение было меньше 0,05 мг/л???? Вот на этом сайте они все выложены

,http://mos-sud.ru/services/servicetext/servicetextas/

можете по статье отфильтровать и искать.

http://auto.vesti.ru/doc.html?id=486573

Меньше читайте желтой прессы

Там журналисты, как обычно, пишут не разбираяьсь в теме абсолютно. Погрешности 0,046 промилле что-то я ни у одного прибора не видел. У ручных в основном 0,05 (или 0,046) мг/л. У стационарных 0,02 мг/л на низких концентрациях, еще вроде у какого-то из мобильных 100 серии из новых такая же. Единица промилле вообще уже давно никем не используется при освидетельствовании. Все приборы показывают мг/л, что и в протоколах пишут (интересно, это журналисты в промилле их переводили?). Большенство переносных приборов (в том числе Драгер) все что ниже 0,02 мг/л или 0,04 промилле вобоще как нули показывает, на них результата 0,03 промилле не получить вообще никак. Что-то мне подсказывает, что те 0,03, про которые написано, это превышение над заявленной погрешностью, а не результат измерения, или результат в мг/л на стационарном приборе.

А то, что возможен развод, так от этого не застрахует ни один закон. Раньше трезвые показания подкручивали до 0,15 и выше, сейчас 0,05 достаточно. Чтобы этого избежать, надо быть уверенным в своей трезвости, знать законы и уметь отстаивать свои права, а не соглашаться поставить подпись там, гед попросит гаишник, не читая под чем.

Изменено 15 Февраля 2013 пользователем BDI79

[bc---- 0]

Раньше трезвые показания подкручивали до 0,15 и выше, сейчас 0,05 достаточно. Чтобы этого избежать, надо быть уверенным в своей трезвости, знать законы и уметь отстаивать свои права, а не соглашаться поставить подпись там, гед попросит гаишник, не читая под чем.

Святая наивность. В этом случае пишется протокол об отказе от освидетельствования, и вы на пару лет превращаетесь в пешехода, потому как понятые, готовые подмахнуть, что им скажут, не глядя, всегда найдутся. А у судьи традиционно "нет оснований не доверять инспектору". Причем, протокол об отказе запросто могут составить уже после того, как вас отпустят "с миром" после стандартной проверки документов. Я, пока искал на форумах информацию по алкотестерам, подобных историй успел начитаться. Справедливости ради надо сказать, что часть из них явная лажа (типа слезливых историй о том, что ехал, вышел из машины, решил выпить пива, и идти домой пешком, и тут-то взяли за жабры). Но многие звучат пугающе реалистично.

[BDI79 1]

Раньше трезвые показания подкручивали до 0,15 и выше, сейчас 0,05 достаточно. Чтобы этого избежать, надо быть уверенным в своей трезвости, знать законы и уметь отстаивать свои права, а не соглашаться поставить подпись там, гед попросит гаишник, не читая под чем.

Святая наивность. В этом случае пишется протокол об отказе от освидетельствования, и вы на пару лет превращаетесь в пешехода, потому как понятые, готовые подмахнуть, что им скажут, не глядя, всегда найдутся. А у судьи традиционно "нет оснований не доверять инспектору". Причем, протокол об отказе запросто могут составить уже после того, как вас отпустят "с миром" после стандартной проверки документов. Я, пока искал на форумах информацию по алкотестерам, подобных историй успел начитаться. Справедливости ради надо сказать, что часть из них явная лажа (типа слезливых историй о том, что ехал, вышел из машины, решил выпить пива, и идти домой пешком, и тут-то взяли за жабры). Но многие звучат пугающе реалистично.

Вот странно, почему-то мнея практически не останавливают, а если и бывает, то все сотрудники ГИБДД всегда вели себя вежлево и ни разу ни до чего не докапывались, ни к чему не придерались и уж точно не пытались что-то там смухлевать с протоколами.

Сдается мне, что есть люди, у которых на лбу написано "разведи меня", так вот у них, наверное, и проверяют аптечки, просят дыхнуть в китайские алкотестеры, а потом фабрикуют на них протоколы, потому как уверены, защитить они себя не смогут и никаого вреда не принесут.

ЗЫ: Следуюя вашей логике, лучше вообще на улицу не выходить, так как вас легко могут и сотрудники полиции поймать (у ниже тоже план есть и денег хочется), в отделение доставить и дело завести, так как вы, якобы, у тетеньки сумочку украли (понятых тоже найдут и опознание проведут), или у вас в кармане пакетик героина, и все, в тюрьму, ну или откупитесь, но только совсем другими деньгами. Это вам не прав лешаться на два года.... Почитайте интернет, уверен, подобных случаев из жизни вы тоже найдете немало.

[bc---- 0]

Все когда-нибудь бывает в первый раз. Я просто обратил ваше внимание на то, что у нас знать законы и не нарушать их - отнюдь не является гарантией того, что тебя по этим законам не накажут.

[BDI79 1]

Все когда-нибудь бывает в первый раз. Я просто обратил ваше внимание на то, что у нас знать законы и не нарушать их - отнюдь не является гарантией того, что тебя по этим законам не накажут.

С этим я полностью согласвен, но в наших руках возможность уменьшить вероятность того, что вы будете наказаны не будучи виноватым, потому, что у кого-то есть планы или кто-то хочет заработать. Зачем гаишнику связываться с тем, кто умеет отстаивать сои прова, а потом может еще и кучу жалоб накатать, и на каждую придеться писать обяъяснения? Не проще ли остановить следующую машину, гле жертва будет попроще да поскорорчевее?

[bugor1956 140]

....

С этим я полностью согласвен, но в наших руках возможность уменьшить вероятность того, что вы будете наказаны не будучи виноватым, потому, что у кого-то есть планы или кто-то хочет заработать. Зачем гаишнику связываться с тем, кто умеет отстаивать сои прова, а потом может еще и кучу жалоб накатать, и на каждую придеться писать обяъяснения? Не проще ли остановить следующую машину, гле жертва будет попроще да поскорорчевее?

Вы знаете, я не совсем согласен с такой точкой зрения. Очень часто безнаказанность и чувство вседозволенности заставляет и гаишников лезть в "бутылку" и пытаться проучить слишком "умных" по его понятиям. Примеров этому много

[UNECE 167]

Особенно учитывая то что ИДПС покрывают начальство и суды (НОНД), если они (ИДПС) не подставляются совсем уж беспредельно, а у водителя например нет свидетелей

[UNECE 167]

В тему

Решение ВС по учету погрешностей

http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=527644

...Если в инструкции (руководстве по эксплуатации используемого технического средства измерения установлена не только допускаемая основная погрешность прибора, обусловленная его конструктивными особенностями, но и допускаемая дополнительная погрешность, зависящая от условий, в которых осуществляется измерение (температура окружающего воздуха, влияние неизмеряемых компонентов в анализируемой смеси и другие факторы), то в силу прямого предписания Административного регламента в оспариваемой графе акта ОСАО должны указываться пределы допускаемой абсолютной погрешности прибора, определяемой как сумма допускаемых основной и дополнительных погрешностей в зависимости от конкретного типа используемого прибора в единицах измеряемой величины...

[М.Н. Ситаев 566]

В тему

Решение ВС по учету погрешностей

http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=527644

...Если в инструкции (руководстве по эксплуатации используемого технического средства измерения установлена не только допускаемая основная погрешность прибора, обусловленная его конструктивными особенностями, но и допускаемая дополнительная погрешность, зависящая от условий, в которых осуществляется измерение (температура окружающего воздуха, влияние неизмеряемых компонентов в анализируемой смеси и другие факторы), то в силу прямого предписания Административного регламента в оспариваемой графе акта ОСАО должны указываться пределы допускаемой абсолютной погрешности прибора, определяемой как сумма допускаемых основной и дополнительных погрешностей в зависимости от конкретного типа используемого прибора в единицах измеряемой величины...

Это что, теперь ГИБДД будут изучать основы метрологии? Перевод относительных интервалов погрешности в абсолютные, суммирование составляющих погрешностей

[Шарипов 118]

Это что, теперь ГИБДД будут изучать основы метрологии? Перевод относительных интервалов погрешности в абсолютные, суммирование составляющих погрешностей :thinking:/>

Скорее всего метрологию будут изучать обвиняемые (или ответчики), а ГИБДД будет в соответствии со своим Наставлением... выписывать протоколы и направлять дело мировому судье.

[UNECE 167]

И еще попалось свежее касательно прикладной метрологии и алкотестеров

http://vs.bkr.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=3400001302151652438281004281355

ВЕРХОВНЫЙ СУД

РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

г.Уфа РБ 01 февраля 2013 года

...

Довод надзорной жалобы о признании акта освидетельствования Баязитовой Я.А. на состояние опьянения недопустимым доказательством ввиду того, что техническое средство измерения количества абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе не прошло поверку, является необоснованным.

Согласно ч.1 ст. 13 Федерального закона от 26.06.2006 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

Согласно ч.ч.1 и 3 ст. 18 названного Закона средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке.

Таким образом, калибровка средства измерения с целью его применения может производиться добровольно, по мере необходимости, а поверка – по истечении установленного для прибора срока в обязательном порядке.

Приведенные выше положения ФЗ «Об обеспечении единства измерений» также не содержат запрета на проведение в один день калибровки и поверки технического средства измерения.

Согласно данным информации бумажного носителя прибора Алкотектор PRO-100 с заводским номером ..., калибровка прибора была произведена ... года. Из акта освидетельствования на состояние алкогольного опьянения ... следует, что прибор прошел поверку также ... года. Сведения об этом внесены в акт освидетельствования, замечаний по техническому состоянию прибора и его работоспособности, в т.ч. по дате поверки, процедуре проведения освидетельствования Баязитова Я.А. не заявляла, с результатами освидетельствования была согласна; подписав акт освидетельствования на состояние опьянения, медицинского освидетельствования не требовала (л.д.4). Данных о том, что в акт освидетельствования внесены сведения о приборе Алкотектор PRO-100, не соответствующие действительности, материалы дела не содержат.

При таких обстоятельствах, доводы о непрохождении прибором поверки являются несостоятельными.

Отсутствие в протоколе об административном правонарушении сведений о техническом средстве измерения не влияет на доказательственную силу протокола, поскольку в нем имеется ссылка на акт освидетельствования Баязитовой Я.А. на состояние алкогольного опьянения ..., который в свою очередь, содержит все необходимые данные о приборе (наименование, заводской номер) и его показания. Вопреки доводам жалобы, место совершения административного правонарушения (... Республики Башкортостан), подтверждается материалами дела об административном правонарушении. Место составления протокола – ... - в протоколе об административном правонарушении указано верно.

Таким образом, доводы о грубом нарушении порядка составления протокола об административном правонарушении являются необоснованными, существенных нарушений процессуальных норм при оформлении протоколов и иных процессуальных документов не установлено.

[pobedatommot 18]

На сайте "Эхо Москвы" в сегодняшних новостях:

Дмитрий Медведев согласился вернуть минимальный уровень алкоголя в крови

18 апреля 2013 | 07:48

После полутора лет ожесточенных споров с участием членов правительства, депутатов и наркологов премьер Дмитрий Медведев заявил, что у него «нет возражений зафиксировать погрешность» алкотестеров с помощью «ничтожно малого количества промилле». При этом сам Медведев три года назад эту норму и отменил. По данным «Коммерсанта», свою точку зрения премьер изменил после того, как Госдума провела совещание с экспертами по вопросу промилле по поручению президента Владимира Путина. Учеными доказано, что содержание алкоголя до 0,5 промилле не влияет на способность управлять машиной.

[bugor1956 140]

На сайте "Эхо Москвы" в сегодняшних новостях:

Дмитрий Медведев согласился вернуть минимальный уровень алкоголя в крови

18 апреля 2013 | 07:48

После полутора лет ожесточенных споров с участием членов правительства, депутатов и наркологов премьер Дмитрий Медведев заявил, что у него «нет возражений зафиксировать погрешность» алкотестеров с помощью «ничтожно малого количества промилле». При этом сам Медведев три года назад эту норму и отменил. По данным «Коммерсанта», свою точку зрения премьер изменил после того, как Госдума провела совещание с экспертами по вопросу промилле по поручению президента Владимира Путина. Учеными доказано, что содержание алкоголя до 0,5 промилле не влияет на способность управлять машиной.

Чему радоваться- этот недоучка-госдеятель озвучил 0,1промилле. Учитывая способности наших чинодралов, столько наверняка и примут. А мы то все знаем что за этой цифрой будет скрываться и сколько простых людей пострадает, не за "управление авто в состоянии опьянения" а за особенности организма

[М.Н. Ситаев 566]

На сайте "Эхо Москвы" в сегодняшних новостях:

Дмитрий Медведев согласился вернуть минимальный уровень алкоголя в крови

18 апреля 2013 | 07:48

После полутора лет ожесточенных споров с участием членов правительства, депутатов и наркологов премьер Дмитрий Медведев заявил, что у него «нет возражений зафиксировать погрешность» алкотестеров с помощью «ничтожно малого количества промилле». При этом сам Медведев три года назад эту норму и отменил. По данным «Коммерсанта», свою точку зрения премьер изменил после того, как Госдума провела совещание с экспертами по вопросу промилле по поручению президента Владимира Путина. Учеными доказано, что содержание алкоголя до 0,5 промилле не влияет на способность управлять машиной.

Чему радоваться- этот недоучка-госдеятель озвучил 0,1промилле. Учитывая способности наших чинодралов, столько наверняка и примут. А мы то все знаем что за этой цифрой будет скрываться и сколько простых людей пострадает, не за "управление авто в состоянии опьянения" а за особенности организма

Степень недоученности глубже на порядок. Он озвучил 0,01, а первоначально скороговоркой, даже 0,001.

[UNECE 167]

Тимакова прокомментировала

http://www.itar-tass.com/c1/711436.html

МОСКВА, 18 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев не говорил об отмене нулевого промилле, он имел в виду погрешность при тестирования водителя на алкоголь. Об этом сообщила журналистам пресс-секретарь главы правительства Наталья Тимакова.

"Позиция премьера остается неизменной. Речь не идет об отмене нулевого промилле, и депутат Лысаков видимо поторопился", - сказала она. "Речь идет только о введении погрешности, которая будет применяться при проведении алкогольного тестирования", - пояснила Тимакова, напомнив, что Медведев назвал цифру в 0,1 промилле.

Она также отметила, что глава кабинета не обсуждал этот вопрос с президентом Владимиром Путиным. Пресс-секретарь подчеркнула, что правительство высказало свою позицию по этому вопросу, поддержав законопроект депутата Ирины Яровой, направленный в Госдуму.

[bugor1956 140]

Тимакова прокомментировала

http://www.itar-tass.com/c1/711436.html

МОСКВА, 18 апреля. /ИТАР-ТАСС/.

"Позиция премьера остается неизменной. Речь не идет об отмене нулевого промилле, и депутат Лысаков видимо поторопился", - сказала она. "Речь идет только о введении погрешности, которая будет применяться при проведении алкогольного тестирования", - пояснила Тимакова, напомнив, что Медведев назвал цифру в 0,1 промилле

Цирк продолжается, клоуны в своем репертуаре. Прибавят к нулю 0,05 и определят что вся страна ездит пьяная. Вот и решение проблем пробок, а главное- восстановление потока денег от ГИБДД наверх(многие пришли к выводу, что прьемьер крышует ГИБДД), который изрядно иссяк с ведением регистраторов на дорогах. И по барабану, что медики устанавливают состояние опьянения с 0,5 промилле, а весь мир с 0,6 Изменено 18 Апреля 2013 пользователем bugor1956

[evGeniy 1 028]

И по барабану, что медики устанавливают состояние опьянения с 0,5 промилле, а весь мир с 0,6

А разве у водителей не медики состояние опьянения устанавливают? И разве не с нулевым промилле?

[kot1967 183]

....Речь идет только о введении погрешности, которая будет применяться при проведении алкогольного тестирования....

Что есть еще хуже, следующий шаг к неопределенности опьянения.....

[mick 6]

А вопрос из любопытства, с какой скоростью лично у вас промили убывают?

Так приобрети алкотестер и проверяй. Для таких целей тебе подойдёт любой.

[БМО 73]

Слушайте вчерашнюю встречу с президентом - там всё сказано

[UNECE 167]

Прикладная (к теме) метрология

http://www.itogi.ru/obsch/2013/17/189279.html

[UNECE 167]

Еще на тему метрологии

http://kremlin.ru/assignments/18006

Президент России подписал перечень поручений по итогам специальной программы «Прямая линия с Владимиром Путиным», состоявшейся 25 апреля 2013 года.

1. Правительству Российской Федерации:

...

2) обеспечить оценку пределов допускаемой основной погрешности (точности измерений) применяемых на российском рынке приборов для освидетельствования на состояние алкогольного опьянения водителей транспортных средств.

Срок – до 31 июля 2013 г.;

[UNECE 167]

Новости по теме

http://правительство.рф/docs/24255/

Председатель Правительства Дмитрий Медведев дал указания во исполнение перечня поручений Президента России Владимира Путина от 29 апреля 2013 года №967, а именно:

...

2. По подпункту второму пункта 1 перечня поручений Президента:

Минпромторгу России, МВД России (В.А.Колокольцеву), Минздраву России (В.И.Скворцовой) и Росстандарту (Г.И.Элькину) обеспечить оценку пределов допускаемой основной погрешности (точности измерений) применяемых на российском рынке приборов для освидетельствования на состояние алкогольного опьянения водителей транспортных средств.

Срок – до 8 июля 2013 года.

Интересно, входят ли в оцениваемую "основную погрешность" погрешности, зависящие от внешних условий (температура, влажность, наличие других веществ, на которые реагирует сенсор, и тп) - то есть погрешности, которых нет в идеальных лабораторных условиях при поверке СИ