как добавить производителя в существующее св-во УТ

[dmki707 0]

Доброго времени суток! вопрос в следующем:

Существует производитель СИ, он прошел испытания, получил св-во об УТ. Другой изготовитель хочет производить такую же продукцию, по тому же ТУ и ссылаться на тот же номер св-ва. Вопрос, возможно ли внести второго производителя в в реестр под тем же номером, не проводя испытания?!?! если да, то как это практически сделать!? в госреестре нашел Манометры избыточного давления МП-60, МП2,5 и тд... гр №31703-06 два приложения к св-ву, одно от 2010 года второе от 2006, но номер в реестре один, ссылка одно и тоже ТУ и три производителя!!!

Помогите разобраться! Где только я не пытался выяснить, все только теоретически говорят что то, а конкретно как это на практике сделать никто сказать не может!

[scbist 1 609]

Посмотрите Моя ссылка мы там уже пытались обсудить подобный вопрос.

[Данилов А.А. 1 943]

конкретно как это на практике сделать

Осмелюсь предложить Вам простейший практический способ - обратиться в тот же ГЦИ СИ, который уже проводил испытания в целях утверждения того же типа СИ других изготовителей, с заявкой на проведение испытаний от имени нового изготовителя в полном соответствии с Приказом Минпромторга 1081.

В этом случае стоимость испытаний должна оказаться существенно ниже стоимости испытаний СИ производства первых изготовителей в связи с тем, что не потребуется разработка программы испытаний, методики поверки, описания типа (только его доработка в части включения нового изготовителя), многие испытания, предусмотренные программой испытаний могут быть зачтены и т.д.

При этом, как Вы понимаете, Вы должны будете предоставить документы, в соответствии с которыми калькодержатель КД позволяет Вам изготавливать СИ того же типа.

[Виктор 413]

В этом случае стоимость испытаний должна оказаться существенно ниже стоимости испытаний СИ производства первых изготовителей в связи с тем, что не потребуется разработка программы испытаний, методики поверки, описания типа (только его доработка в части включения нового изготовителя), многие испытания, предусмотренные программой испытаний могут быть зачтены и т.д.

Кто и когда снижал стоимость из-за этого? Много раз проводил испытания одного и того же СИ по одной и той же программе (единичные СИ) и не кто не снижал стоимость, а только росла постепенно

[Данилов А.А. 1 943]

Много раз проводил испытания одного и того же СИ по одной и той же программе (единичные СИ) и не кто не снижал стоимость, а только росла постепенно

У Вас же один изготовитель

Будут другие предложения по добавлению изготовителя?

[Виктор 413]

Будут другие предложения по добавлению изготовителя? ;)/>

Внести изменения в ОТ в соответствии с пр. 1326 от 19.10.11.

[Данилов А.А. 1 943]

Будут другие предложения по добавлению изготовителя? ;)/>/>/>/>

Внести изменения в ОТ в соответствии с пр. 1326 от 19.10.11.

Не получится, т.к. в соответствии с упомянутым Приказом Минпромторга

5.1. Внесение изменений в описание типа стандартного образца или типа средства измерений, не

влияющих на метрологические характеристики стандартного образца или средства измерений, в

том числе показатели точности, не требует замены бланка свидетельства и осуществляется по

заявлению держателя свидетельства на основании оформленного принятого решения

Росстандарта при положительных результатах обязательной метрологической экспертизы

конструкторской и (или) технологической документации на стандартный образец или средство

измерений.

потребуется не замена, а новое свидетельство - для нового изготовителя

[dmki707 0]

Я понимаю, что самый легкий вариант пройти по новому испытания! но вопрос именно в том, что бы внести еще одного производителя в уже существующий №г/р и производить ссылаясь именно на него!

В ГЦИ говорят, что это возможно сделать, без проведения испытаний, но что для этого надо сделать они пояснить не могут! какая то заявка, какие то договорные отношения с производителем...... На вопрос конкретно какие документы юридические должны быть, ответ, ну какие то, в какой то форме и т.д. конкретики ноль!!!!!! ни где это не прописано, но можно! вот как так то? Вот допустим у нас несколько заводов производителей, открываются новые в регионах и экономически выгодней открывать их как новое юр лицо! и что ж теперь для всех испытания проводить?!?!

[dmki707 0]

вот еще интересный вопрос!!!! а кто же все таки является держателем свидетельства? допустим некая организация является разработчиком СИ, у нее вся ТД, зарегистрированная! но производственных мощностей у нее нет! эта организация находит производителя, который в состоянии выпускать ее СИ, на договорной основе передает ТД изготовителю! затем подается на испытание, как заказчик, но производителя вносит ту самую организацию, ссылаясь на договор, или вообще сразу несколько производителей! так вот кто же держателем то является свидетельства?! и кто реализовывать может данную продукцию, все указанные производители или только кто заявитель?!

[Данилов А.А. 1 943]

Я понимаю, что самый легкий вариант пройти по новому испытания! но вопрос именно в том, что бы внести еще одного производителя в уже существующий №г/р и производить ссылаясь именно на него!

В ГЦИ говорят, что это возможно сделать, без проведения испытаний, но что для этого надо сделать они пояснить не могут! какая то заявка, какие то договорные отношения с производителем...... На вопрос конкретно какие документы юридические должны быть, ответ, ну какие то, в какой то форме и т.д. конкретики ноль!!!!!! ни где это не прописано, но можно! вот как так то? Вот допустим у нас несколько заводов производителей, открываются новые в регионах и экономически выгодней открывать их как новое юр лицо! и что ж теперь для всех испытания проводить?!?!

Испытания в этом случае носят лишь формальное название, т.к. (как писал выше)

многие испытания, предусмотренные программой испытаний могут быть зачтены и т.д.

Формально нужна заявка от Вас в ГЦИ СИ, к которой прикладываете помимо документов в соответствии с Приказом Минпромторга 1081 от 30.11.2009 еще и:

1. Письмо-разрешение от калькодержателя документации или договор.

2. Протоколы испытаний.

Форма этих документов не регламентирована, значит, форма - произвольная.

[dmki707 0]

Я понимаю, что самый легкий вариант пройти по новому испытания! но вопрос именно в том, что бы внести еще одного производителя в уже существующий №г/р и производить ссылаясь именно на него!

В ГЦИ говорят, что это возможно сделать, без проведения испытаний, но что для этого надо сделать они пояснить не могут! какая то заявка, какие то договорные отношения с производителем...... На вопрос конкретно какие документы юридические должны быть, ответ, ну какие то, в какой то форме и т.д. конкретики ноль!!!!!! ни где это не прописано, но можно! вот как так то? Вот допустим у нас несколько заводов производителей, открываются новые в регионах и экономически выгодней открывать их как новое юр лицо! и что ж теперь для всех испытания проводить?!?!

Испытания в этом случае носят лишь формальное название, т.к. (как писал выше)

многие испытания, предусмотренные программой испытаний могут быть зачтены и т.д.

Формально нужна заявка от Вас в ГЦИ СИ, к которой прикладываете помимо документов в соответствии с Приказом Минпромторга 1081 от 30.11.2009 еще и:

1. Письмо-разрешение от калькодержателя документации или договор.

2. Протоколы испытаний.

Форма этих документов не регламентирована, значит, форма - произвольная.

я так понимаю протокол испытания ГЦИ! который составляли при УТ?

[Данилов А.А. 1 943]

Я понимаю, что самый легкий вариант пройти по новому испытания! но вопрос именно в том, что бы внести еще одного производителя в уже существующий №г/р и производить ссылаясь именно на него!

В ГЦИ говорят, что это возможно сделать, без проведения испытаний, но что для этого надо сделать они пояснить не могут! какая то заявка, какие то договорные отношения с производителем...... На вопрос конкретно какие документы юридические должны быть, ответ, ну какие то, в какой то форме и т.д. конкретики ноль!!!!!! ни где это не прописано, но можно! вот как так то? Вот допустим у нас несколько заводов производителей, открываются новые в регионах и экономически выгодней открывать их как новое юр лицо! и что ж теперь для всех испытания проводить?!?!

Испытания в этом случае носят лишь формальное название, т.к. (как писал выше)

многие испытания, предусмотренные программой испытаний могут быть зачтены и т.д.

Формально нужна заявка от Вас в ГЦИ СИ, к которой прикладываете помимо документов в соответствии с Приказом Минпромторга 1081 от 30.11.2009 еще и:

1. Письмо-разрешение от калькодержателя документации или договор.

2. Протоколы испытаний.

Форма этих документов не регламентирована, значит, форма - произвольная.

я так понимаю протокол испытания ГЦИ! который составляли при УТ?

Да.

[dmki707 0]

вообщем, как обычно все у нас! где то что то кто то....... На какие документы ссылаться ник то не скажет, так ка их в природе нет!!!!! творить можно все что угодно)))) вперед гусары.....)))

законы у нас в этой области совсем не доработаны!

[Виктор 413]

потребуется не замена, а новое свидетельство - для нового изготовителя

А как тогда вот эти приказы.

Кстати из одного из них видно, что нужно письменное обращение в Росстандарт. Я этого ещё не делал, но собираюсь. В данном случае к письму необходимо по-видимому приложить согласие производителя и документ о передаче технической документации.

Приказы.rar

Изменено 18 Февраля 2013 пользователем Виктор

[dmki707 0]

потребуется не замена, а новое свидетельство - для нового изготовителя

А как тогда вот эти приказы.

Кстати из одного из них видно, что нужно письменное обращение в Росстандарт. Я этого ещё не делал, но собираюсь. В данном случае к письму необходимо по-видимому приложить согласие производителя и документ о передаче технической документации.

в Росстандарте сказали, что выдается новое свидетельство, под тем же номером, но вносится новый производитель, а в реестре типа ставится к номеру буква или через дробь цифра так же как и в протоколе новом!

[dmki707 0]

потребуется не замена, а новое свидетельство - для нового изготовителя

А как тогда вот эти приказы.

Кстати из одного из них видно, что нужно письменное обращение в Росстандарт. Я этого ещё не делал, но собираюсь. В данном случае к письму необходимо по-видимому приложить согласие производителя и документ о передаче технической документации.

Спасибо за приказы!!!! хоть какая то ясность!!!! выходит, что испытания не проводились, просто метрологическая экспертиза и документы на право передачи НД!)

[Виктор 413]

потребуется не замена, а новое свидетельство - для нового изготовителя

А как тогда вот эти приказы.

Кстати из одного из них видно, что нужно письменное обращение в Росстандарт. Я этого ещё не делал, но собираюсь. В данном случае к письму необходимо по-видимому приложить согласие производителя и документ о передаче технической документации.

Спасибо за приказы!!!! хоть какая то ясность!!!! выходит, что испытания не проводились, просто метрологическая экспертиза и документы на право передачи НД!)

Таких приказов не мало, можете и сами посмотреть.

http://www.gost.ru/wps/portal/pages.Orders

[Данилов А.А. 1 943]

потребуется не замена, а новое свидетельство - для нового изготовителя

А как тогда вот эти приказы.

Кстати из одного из них видно, что нужно письменное обращение в Росстандарт. Я этого ещё не делал, но собираюсь. В данном случае к письму необходимо по-видимому приложить согласие производителя и документ о передаче технической документации.

1. Любой приказ по УТ появляется на основании письма заявителя в Росстандарт

2. Изменения в ОТ, не связанные с переоформлением свидетельства об УТ, могут быть внесены путем обращения в Росстандарт, но потребуется экспертиза, для выполнения которой может быть привлечен ВНИИМС (или другой метрологический институт) или ГЦИ СИ. Учитывая, что бумаги будут перемещаться из Росстандарта в экспертную организацию, не проще ли сделать это быстрее через ГЦИ СИ?!

[Виктор 413]

2. Изменения в ОТ, не связанные с переоформлением свидетельства об УТ, могут быть внесены путем обращения в Росстандарт, но потребуется экспертиза, для выполнения которой может быть привлечен ВНИИМС (или другой метрологический институт) или ГЦИ СИ. Учитывая, что бумаги будут перемещаться из Росстандарта в экспертную организацию, не проще ли сделать это быстрее через ГЦИ СИ?!

Я лично так и собираюсь сначала во ВНИИМС, а потом с результатами экспертизы в Росстандарт. Но письмо будет в Росстандарт.

[Фёдоров_Ф 298]

Таких приказов не мало, можете и сами посмотреть.

http://www.gost.ru/wps/portal/pages.Orders

Не вставляйте ссылок в никуда. Здесь ВСЕ приказы по основной деятельности Росстандарта.

[Фёдоров_Ф 298]

По результатам последних работ по внесению в ГРСИ изделия двух производителей:

- один номер в Госсрестре;

- у каждого производителя своё свидетельство об утверждении типа СИ со своим номером (RU.C.39.0хx.A № ххххх) и с описанием типа СИ, где указан только один производитель

[Виктор 413]

Таких приказов не мало, можете и сами посмотреть.

http://www.gost.ru/wps/portal/pages.Orders

:ew:/> Не вставляйте ссылок в никуда. Здесь ВСЕ приказы по основной деятельности Росстандарта.

Ну а что мешает из них выбрать нужные?

И что за зверь такой «никуда»?

[Фёдоров_Ф 298]

И что за зверь такой «никуда»?

Ответ здесь

[Vlad_555 7]

Неразбериха какая то! Где вы в приведенных приказах увидели изменение изготовителя с такого то на такого то просто так по заявлению. Только в приказе 49 и то обоснованно: "в связи с реорганизацией". А так если один производитель выпускал СИ на своих производственных мощностях. Потом, например, перестал это делать. А другая фирма захотела выпускать это же СИ на своих производственных мощностях. То о передаче свидетельства УТ никакой речи быть не может. Прочитайте правила выдачи свидетельства УТ. п. 10 "10. Переоформление свидетельства осуществляется по заявлению держателя свидетельства на основании оформленного приказом решения Ростехрегулирования в случае:

а) его реорганизации,

б) изменения его наименования,

в) изменения интервала между поверками средств измерений."

Если ваша ситуация не подходит под эти случаи - выход один это новые испытания. Как сказал Данилов, ваши материальные затраты могут быть сведены к минимуму при обращении в тот же ГЦИ СИ, в котором уже проводились испытания до этого.

[Виктор 413]

Неразбериха какая то! Где вы в приведенных приказах увидели изменение изготовителя с такого то на такого то просто так по заявлению. Только в приказе 49 и то обоснованно: "в связи с реорганизацией". А так если один производитель выпускал СИ на своих производственных мощностях. Потом, например, перестал это делать. А другая фирма захотела выпускать это же СИ на своих производственных мощностях. То о передаче свидетельства УТ никакой речи быть не может. Прочитайте правила выдачи свидетельства УТ. п. 10 "10. Переоформление свидетельства осуществляется по заявлению держателя свидетельства на основании оформленного приказом решения Ростехрегулирования в случае:

а) его реорганизации,

б) изменения его наименования,

в) изменения интервала между поверками средств измерений."

Если ваша ситуация не подходит под эти случаи - выход один это новые испытания. Как сказал Данилов, ваши материальные затраты могут быть сведены к минимуму при обращении в тот же ГЦИ СИ, в котором уже проводились испытания до этого.

Есть приказы и есть формы их исполнения.

p_50_31.01.2013 Изм назв, произв, МП.rar