Перейти к контенту

Аттестат периодической аттестации нужен ли?


17 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Недавно довелось столкнутся с таким аттестатом. Почитал ГОСТ 8.568 с имз.№1, и появилось несколько вопросов:

1)При периодической аттестации оформляется протокол. Нужен ли аттестат?

2)Протокол подписывает поверитель. Это правомочно? (вместо утверждения руководителем предприятия и комиссии)

3)Аттестация проведена по ГОСТ 21534-76. Это правомочно? (я то думал по методике аттестации на печь)

Заранее благодарен за помощь и комментарии!

post-6333-0-75303400-1362120290_thumb.jpg

post-6333-0-06238700-1362120303_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

ГОСТ Р 8.568 это однозначно не соответствует. Предположил, что в ГОСТ 21534-76 такая процедура предусмотрена. В те годы (1970-ые) была именно такая процедура по ГОСТ 24555. Правда, я посмотрел по диагонали ГОСТ 21534-76, упоминания про муфельную печь вообще не нашел.

Где у Вас реально применяется эта печь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Печь находится в ХАЛ, в которой проводиться контроль качества нефти протекающей через СИКН. Уже не один год каждый квартал проверяеться Транснефтью в рамках проверки ведения ТКО (товарно коммерческих операций) на ПСП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А делаете Вы в этой печи что? Или она у Вас для красоты стоит? Указанный ГОСТ здесь при чем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В этой печи производят нагрев нефти до 600 С. (предположительно т.к. я впервые с этим столкнулся)

Мне тоже интересно причем тут ГОСТ на аттестате, если в лаборатории лежит методика аттестации.Методика аттестации печи.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В этой печи производят нагрев нефти до 600 С. (предположительно т.к. я впервые с этим столкнулся)

Мне тоже интересно причем тут ГОСТ на аттестате, если в лаборатории лежит методика аттестации.Методика аттестации печи.pdf

В аттестате указывается ГОСТ на методику испытаний изделий с помощью данного оборудования, а не на методику аттестации. ГОСТ Р 8.568 не требует оформления аттестата на периодическую аттестацию, с другой стороны и не запрещает. Согласно ГОСТ Р 8.568 аттестацию могут проводить на договорной основе организации аккредитованные по МИ .... . Я полагаю, что ЦСМы трактуют этот пункт так, что мол комиссию можно не собирать и делать и оформлять всё самим (ЦСМам)_ Но стоит дождаться ответа более осведомленного в данном вопросе метролога )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Добрый день!

Недавно довелось столкнутся с таким аттестатом. Почитал ГОСТ 8.568 с имз.№1, и появилось несколько вопросов:

1)При периодической аттестации оформляется протокол. Нужен ли аттестат?

2)Протокол подписывает поверитель. Это правомочно? (вместо утверждения руководителем предприятия и комиссии)

3)Аттестация проведена по ГОСТ 21534-76. Это правомочно? (я то думал по методике аттестации на печь)

Заранее благодарен за помощь и комментарии!

Доброе время суток!

1. Ну, собственно, в аттестате ничего криминального нет, все там верно. Единственное, что при периодической аттестации аттестат не выписывается, а только протокол, который прикладывается к аттестату, выданному по результатам первичной аттестации.

2. Протокол должен подписываться конечно комиссией в полном составе, какой определен в приказе (поверитель в том числе) и утверждаться вашим руководителем. Но это ваш косяк. Протокол-то по сути должны оформлять вы (поверитель-то ведь только член комиссии), а если это поручили представителю ЦСМ, то надо было сразу оговорить форму и содержание. Ну и представитель ЦСМ должен был написать свою должность (типа «инженер-метролог такого-то ЦСМ», или еще как-то), а не «поверитель», т.к. он не поверкой же занимался, а был именно «представителем ГМС» в комиссии по аттестации.

3. Аттестация у вас проведена по методике аттестации. Методика составлена правильно, с указанием ГОСТа, по которому вы используете печь. Поэтому в протоколе и в аттестате и указывается этот ГОСТ.

Теперь «на сладкое». А на основании чего вы отнесли печь к испытательному оборудованию? Судя по ГОСТ 21534-76, она у вас применяется для прокаливания хлористого натрия, т.е. для подготовки реагентов, и никаким образом не относится к испытаниям самой нефти :nosm:/> . Т.е. это – вспомогательное оборудование и ГОСТ 8.568 на нее не распространяется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо за разъяснения. Я бы тоже отнес печь к вспомогательному оборудованию, но так было заведено до меня. Теперь будем исправлять. :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Заключение поверителя о "годна к применению", это конечно лишннее (не поверка проводится), ну писать соответствует ГОСТ...

О "сладком". В испытатльных лабораториях применяются 3 группы технических средств: СИ, ИО и вспом.оборудование. Также есть методики испытаний продукции (в том числе ГОСТ на испытание), в которых прописаны требования для воспроизведения условий испытания продукции. Например, указано требование для поддержания температуры оборудованием: (300±5) ºС, (105±3) ºС; (37,8±0,1) ºС; (50,00±0,02) ºС и др. С этой целью специалисты испытательной лаборатории относят данное оборудование к испытательному и проводят аттестацию ИО. Если методика испытаний продукции не регламентирует жесткие требования к поддержанию температуры и не указан допуск на поддержание, то данное оборудование относят к вспомогательному (проводят техобслуживание).

Да действительно, ЦСМ выписывают аттестаты (печать ЦСМ и подпись руководителя ЦСМ) и протоколы (2-3 подписи) при периодической аттестации. Но это, как правило, когда у заказчика нет метрологов, а специалисты лаборатории не хотят читать ГОСТ по аттестации ИО, и заказчика и ЦСМ устраивает такой процесс аттестации (лишь бы аттестовали и выписали какой-нибудь документ, чтобы совесть была чиста-на оборудовании можно работать дальше...). Вот так вот, к сожалению, обстоят дела во многих еще испытательных лабораториях.

Я примерно такую ситуацию исправил у себя в подразделениях, привел процедуру и оформление документации в соответсвии с ГОСТ Р 8.568.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь «на сладкое». А на основании чего вы отнесли печь к испытательному оборудованию? Судя по ГОСТ 21534-76, она у вас применяется для прокаливания хлористого натрия, т.е. для подготовки реагентов, и никаким образом не относится к испытаниям самой нефти :nosm:/>/>/>/> . Т.е. это – вспомогательное оборудование и ГОСТ 8.568 на нее не распространяется.

Я бы не был столь категоричен. В данном случае реагент может рассматриваться как условие испытаний, которое формируется с применением муфельной печи. Температуру 600 градусов никаким техническим обслуживанием вы не подтвердите. К сожалению, разработчики стандарта не указали допуск, что ставит под сомнениие выполнимость поставленного требования. Но это уже отдельный вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 7 месяцев спустя...

В этой печи производят нагрев нефти до 600 С. (предположительно т.к. я впервые с этим столкнулся)

Мне тоже интересно причем тут ГОСТ на аттестате, если в лаборатории лежит методика аттестации.Методика аттестации печи.pdf

в ВАШЕЙ инструкции не хватет оконцовки это обработка результатов

1.3.Определение точности поддержания температуры и необходимости температурного поля в рабочем пространстве шкафа.

Устанавливаем заданную температуру, после выхода прибора на заданный режим произвести не менее 10 измерений температуры в контрольных точках в течении 2-х циклов регулирования температуры.

По результатам измерений вычисляют среднее значение температуры в каждой контрольной точке:

Тср=(∑Тизм)/n

Где Тизм – результаты серии измерений температуры в контрольной точке;

n – число измерений.

1.3.1.Максимальный разброс температуры, ∆Т

∆Т=Тмах 0 - Тмin 0

Где Тмах 0 - Тмin 0 – максимальное и минимальное значение температуры в рабочем режиме в низкотемпературной лабораторной печи SNOL 67/350

(в контрольной точке).

1.3.2.Точность поддержания температуры, ∆Т1

∆Т1=∆Т/2

1.3.3.Неоднородность температурного поля, ∆Т2

∆Т2= Тмах j - Тмin j

Где Тмах j - Тмin j - максимальное и минимальное значение температуры в разных точках рабочего объема в низкотемпературной лабораторной печи SNOL 67/350.

1.3.4.Обработка результатов измерений.

Суммарная погрешность воспроизведения и поддержания температуры вычисляют по формуле:

∆Тсум = ± √∆Т12+∆Т22

Значение ∆Тсум не должно превышать величины, регламентированной НТД на методы испытаний. Если значение ∆Тсум превышает указанное в НТД значение, допускается ограничить рабочую зону прибора объемом, в котором ∆Тсум входит в допустимые пределы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 года спустя...

Здравствуйте

Не подскажете каким документом регламентируется периодическая аттестация лабораторных печей и сушильных шкафов, которые используются в химической лаборатории как вспомогательное оборудование для анализов. 

Обязательна ли она?

Сразу прошу не путать, данное оборудование не является испытательным и не подлежит аттестации согласно с требованиями ГОСТ Р 8.568-97 (письмо ГК РФ по стандартизации и метрологии №ВК-110-17-2852 от 12.08.99)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, asutp2 сказал:

.........  периодическая аттестация лабораторных печей и сушильных шкафов, которые используются в химической лаборатории как вспомогательное оборудование для анализов......... данное оборудование не является испытательным и не подлежит аттестации согласно с требованиями ГОСТ Р 8.568-97 (письмо ГК РФ по стандартизации и метрологии №ВК-110-17-2852 от 12.08.99)

вспомогательное оборудование подлежит проверке технического состояния а не аттестации. Потому сами решайте, но с учетом того что написано в руководстве по эксплуатации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.01.2018 в 09:46, bugor1956 сказал:

вспомогательное оборудование подлежит проверке технического состояния а не аттестации. Потому сами решайте, но с учетом того что написано в руководстве по эксплуатации.

Где написано что вспомогательное оборудование подлежит проверке технического состояния? А так если что в паспортах с  более новыми печами указана "методика аттестации", а не "методика проверки технического состояния"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, asutp2 сказал:

Где написано что вспомогательное оборудование подлежит проверке технического состояния? А так если что в паспортах с  более новыми печами указана "методика аттестации", а не "методика проверки технического состояния"

лабораторное оборудование относится к испытательному или вспомогательному в зависимости от того для чего вы его используете. При этом одинаковое оборудование может быть и ИО и ВО в вашей лаборатории. В паспортах производители много что пишут. Даже первичную аттестацию ИО у себя оформляют, лишь бы продать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 30.01.2018 в 17:35, bugor1956 сказал:

лабораторное оборудование относится к испытательному или вспомогательному в зависимости от того для чего вы его используете. При этом одинаковое оборудование может быть и ИО и ВО в вашей лаборатории. В паспортах производители много что пишут. Даже первичную аттестацию ИО у себя оформляют, лишь бы продать.

Я в своем обращении сразу написал что оно вспомогательное и не относится к требованиям ГОСТ Р 8.568-97. Мой вопрос был задан только касаемо вспомогательного оборудования!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В 25.01.2018 в 15:21, asutp2 сказал:

Здравствуйте

Не подскажете каким документом регламентируется периодическая аттестация лабораторных печей и сушильных шкафов, которые используются в химической лаборатории как вспомогательное оборудование для анализов. 

Обязательна ли она?

Сразу прошу не путать, данное оборудование не является испытательным и не подлежит аттестации согласно с требованиями ГОСТ Р 8.568-97 (письмо ГК РФ по стандартизации и метрологии №ВК-110-17-2852 от 12.08.99)

Термин "аттестация", как правило, не применяется по отношению к вспомогательному оборудованию. Для вспомогательного оборудования, обычно, проверяется работоспособность (отсутствие повреждений, влияющих на функционирование). Общих документов по данному вопросу нет.
В соответствии с методиками выполнения анализов к вспомогательному оборудованию могут быть предъявлены требования к значениям его характеристик. Если требований нет, то и проверять периодически ничего, кроме работоспособности, не требуется. Например, для шкафа сушки посуды без указания значения температуры. Но, например, для шкафа, имеется указание - выдержать состав (вещество) при температуре (80±2) °С в течение 30 мин. Так как имеется требование методики, то для обеспечения качества выполнения анализов (пробоподготовки) необходимо подтверждать его выполнение. Каким образом будет реализовано это подтверждение определяет исполнитель анализа. Возможен контроль с помощью отдельного средства измерения (в данном примере - температуры) в течение времени выполнения операции пробоподготовки - это самое полное подтверждение выполнения условий. Для оборудования имеющего достаточно стабильные нормируемые характеристики или встроенные средства измерения может быть реализована их периодическая проверка с помощью отдельного(ых) средства измерения. Периодичность проверки определяется, чаще всего, на основе опыта применения аналогичного оборудования или накопленных результатов контроля нормируемой характеристики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...