Автоклавы Systec и др вопросы по оборудованию

[гузель 0]

Здравствуйте уважаемые метрологи! Я врач- бактериолог и по долгу службы у меня возникают вопросы по поверке оборудования. Не могли бы Вы мне помочь ответить на некоторые вопросы:

1. У нас есть автоклавы Systec VC и Systec МР. В паспортах на оборудование про поверку манометров вообще ничего не написано! Написано, что необходимо провести температурную калибровку 1 раз в год. Руководство, опираясь на эту запись считает , что поверка манометров не нужна, а температурную калибровку осуществляют мед. техники. Вопрос: Нужна ли поверка манометров этих автоклавов или температурной калибровки достаточно будет?

2.Нужна ли поверка максимальных ртутных термометров( приобрели их для контроля температурного режима автоклава и сухожаровых шкафов)?

3. Имеются сухожаровые шкафы и инкубаторы Binder , температурный режим у них выводится на дисплее, имеется защита от колебаний температуры( прописано в паспорте). Ежедневно ведется контроль температуры термометрами внутри инкубатора. Нужна ли для них поверка и с какой частотой?

4. Есть весы электронные со встроенной калибровкой и юстировкой. Про поверку в паспорте ничего не нашла. Нужна ли поверка для них?

СПАСИБО ВСЕМ КТО ПОМОЖЕТ МНЕ РАЗОБРАТЬСЯ С АППАРАТУРОЙ!

[les_nik_178 28]

1. Почитайте документы по сосудам работающим под давлением. Там много чего умного.

Посмотрите какие у вас манометры. Есть они в ГРСИ или нет.

2.Нужна ли поверка максимальных ртутных термометров. Есть они в ГРСИ или нет?

3. Имеются сухожаровые шкафы и инкубаторы Binder. Есть ли они в ГРСИ или нет?

4. Есть весы электронные со встроенной калибровкой и юстировкой. Есть они в ГРСИ или нет?

Если приборы в ГРСИ есть то практически на 100 % их нужно поверять. Или нужно предоставить документы подтверждающие ваше право их не поверять (например перевести их в индикаторы).

Если же в списке их нет то уточняйте обязательно вам нужны поверенные или нет. Если нужны обязательно с поверкой то меняйте приборы.

[scbist 1 609]

По хорошему, конечно, надо. Как правило, интервал 1 год, но может быть и другой. Когда сдадите первый раз, в свидетельстве будет указан срок следующей поверки.

[scbist 1 609]

Если приборов в ГРСИ нет, то Вам выдадут сертификат о калибровке.

Необходимость поверки СИ определяется не присутствием их в ГРСИ, а выполняемыми функциями. Наличие в ГРСИ говорит о том, что у Вас СИ возьмут в поверку, а отсутствие, что в калибровку.

Не путайте внутреннюю калибровку весов и калибровку СИ в ЦСМ. Слова похожи, а смысл отличается.

[les_nik_178 28]

Только учтите что калибровка - это бумага только для вас.

Проверяющие акт калибровки за документ не считают.

Если требуется поверка - то только поверка.

[scbist 1 609]

У нас тут с уважаемым les_nik_178 огранизовалась невнятная и непонятная непосвещенному полемика.

Если требуется поверка, то о калибровке речи нет, но если поверка не требуется, то калибровка такая же лигитимная процедура. Сертификат о калибровке имеет вполне законную силу. Если СИ не используется в сферах государственного обеспечения единства измерний, то проверяющий обязан его принять.

Вопрос о том, что входит в сферу ГОЕИ.

1. Манометры на автоклаве. Какую функцию они выполняют? Являются ли они приборами обеспечивающими безопасность? Какая функция у этих манометров? Кто на них смотрит и о чем их показания говорят?

2. Максимальные термометры. Вы их сами приобрели? Вы по ним контролируете температуру автоклава или жароваого шкафа для успокоения души? Вы просто убеждаетесь, соответствует ли температура в автоклаве или шкафу заданной? Если показания термометров будут неправильными, кто-то от этого погибнет? Или придется выбросить содержимое шкафа на помойку?

3. Термометры внутри инкубатора дублируют встроенные? Повторю вопросы. Если показания термометров будут неправильными, кто-то от этого погибнет? Или придется выбросить содержимое инкубатора на помойку?

4. К весам тот же вопрос. Что произойдет от ошибки взвешивания?

P.S.Уважаемая Гузель Шавкатовна, посмотрите федеральный закон об обеспечении единства измерений № 102 ФЗ. Там сфера его распространения в самом начале описана.

[les_nik_178 28]

У нас тут с уважаемым les_nik_178 огранизовалась невнятная и непонятная непосвещенному полемика.

И я про тоже. Был вопрос про поверку а вы со своей калибровкой .....

[scbist 1 609]

Уважаемый les_nik_178, не хочется засорять тему и забивать мозги ненужной для врача информацией, просто хочу обратить внимание на аргументацию

Вопрос: 2.Нужна ли поверка максимальных ртутных термометров. Ваш ответ: Есть они в ГРСИ или нет?

есть СИ в реестре или нет, это не повод для поверки, а разрешение к применению в сферах регулирования ОЕИ. Когда меня спрашивают надо поверять или нет, я отвечаю, если измерение попадает в СГОЕИ, то надо. А применять в этом случае можно только те СИ, которые есть в реестре.

У Вас произошла некоторая подмена "нужно" и "можно". Т.е. если СИ есть ГРСИ, то его могут поверить, но эта процедура не является обязательной.

[гузель 0]

Спасибо Всем кто откликнулся! Потихонечку начали разбираться со своим оборудованием)))

[Volkin 0]

Здравствуйте.

В автоклавах Systec манометр стоит внутри устройства, не виден обслуживающему персоналу, служит для проверки (проверки) работы устройства сервисным инженером. Манометр является средством измерительной техники, поэтому ему нужно делать поверку. Калибровка автоклава осуществляется 1 раз в год официальными представителями Систека, услуга платная (например БиоЛайн, Санкт-Петербург, имеет все законные разрешения). Инженер на калибровку едет с поверенным манометром, который заменяет на приборе при калибровке. Калибровка - приведение в соответствие параметров (температура, давление) отображаемым на дисплее прибора с параметрами внутри камеры. Оформляется акт калибровки, после чего автоклав проходит аттестацию в метрологии (не поверку, это не прибор для измерений). Показания датчиков в этом автоклаве, обрабатывает процессор (правильность этого процесса резюмирует калибровка). Аттестация - проверка на соответствие действительных параметров с параметрами заявленными производителем. Это всё.

Гидравлические испытания сосуда работающего под давлением проводят органы метрологии (на Украине раз в 8 лет).

Игорь. Сервис-инженер (сертификат Систека).

[zkira 18]

Иногда читаешь вот такие высказывания, и думаешь ....человека больше запутают здесь, чем помогут!

scbist все правильно ответил.

Volkin...вообще ерунду написали...что за акт калибровки??..где вы взяли такое понятие? ...все, о чем вы написали, это обычная аттестация испытательного оборудования, чем скорее всего и является автоклав, а вы проводите его сервисное обслуживание и только., чтоб он совсем уж не врал.

[Romaty 0]

Подскажите пожалуйста! нужно ли проводить аттестацию людей на сосуды работающие под давлением, на автоклав Systec?

[Volkin 0]

"категоричность в высказываниях всегда присуща людям мало осведомленным...."

Относительно автоклавов Systec. Если у вас есть сомнения в достоверности показателей температуры, давления, времени (например идут все циклы, кроме цикла с самой низкой температурой, отличной от установок производителя), то производитель предусмотрел возможность программной калибровки автоклава. Для этого нужен сервис инженер и его пароль доступа (пароль, если инженер ответственен, разглашению не подлежит) . После калибровки естественно, оформляется документ, пишите это хоть в акте выполненных работ, журнале эксплуатации, как хотите. Но всегда есть ответственный за изменение установленных параметров и допусков (у автоклава тоже есть возможность открыть крышку посреди цикла стерилизации и под давлением, было...).

Метролог проводит поверку и аттестацию. Собственно дает разрешение на эксплуатацию прибора, согласно законодательству. Если его параметры не устраивают, он требует ремонта автоклава. Сервис инженер проводит ремонт и калибровку прибора.

Поэтому в европейских странах (Германия, Австрия, Польша) калибровка, аттестация и поверка всегда сопровождаются подписями ответственных исполнителей - официального сервис инженера и метролога. Возможно, в других странах это все делает один метролог..... все возможно..... возможно он и за гарантийный срок отвечает.....

[Ярослав87 1]

В 03.03.2013 в 22:18, scbist сказал:

 

есть СИ в реестре или нет, это не повод для поверки, а разрешение к применению в сферах регулирования ОЕИ. Когда меня спрашивают надо поверять или нет, я отвечаю, если измерение попадает в СГОЕИ, то надо. А применять в этом случае можно только те СИ, которые есть в реестре.

У Вас произошла некоторая подмена "нужно" и "можно". Т.е. если СИ есть ГРСИ, то его могут поверить, но эта процедура не является обязательной.

Добрый день! Я без пяти минут инженер-метролог. Я правильно понимаю , к примеру если возьмем манометр, измерение которого входит в "Единый перечень измерения относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерения", но при этом сам манометр не входит в реестр, мы ОБЯЗАНЫ поверить, но не можем использовать ни в какой из сфер гос. регулирования? Так вообще бывает, пользоваться тем чем нельзя , но поверка обязательна? Или наоборот, измерение не входит в СГРОЕИ и не подлежит соответсвенно поверке, но в реестре СИ есть, тоесть пользоваться можно. 

[scbist 1 609]

5 часов назад, Ярослав87 сказал:

измерение которого входит в "Единый перечень измерения относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерения",

манометр должен быть утвержденного типа (находиться в реестре) и поверен.

5 часов назад, Ярослав87 сказал:

манометр не входит в реестр,

применять нельзя. Ищите другой манометр.

5 часов назад, Ярослав87 сказал:

измерение не входит в СГРОЕИ

тогда все на добровольной основе. Закон ничего не заставляет делать. Он на это не распространяется.

5 часов назад, Ярослав87 сказал:

не подлежит соответственно поверке, но в реестре СИ есть, то есть пользоваться можно. 

обязательной нет, но по своему желанию можете и поверить. Пользоваться можно, но учтите, что кроме поверки есть еще процедура калибровки и требования системы менеджмента качества на предприятии. Документы СМК могут добровольность превратить в обязательность. Не обязательно поверку, может быть и калибровку.