AJIMA3 14 Опубликовано 10 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2013 А что на Западе нет поверок домовых счетчиков, это правда? Правда. Даже и не знаю, как они умудряются жить в таком хаосе, без неусыпного государственного регулирования обеспечения единства измерений. Но вот как-то удаётся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 10 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2013 А что на Западе нет поверок домовых счетчиков, это правда? Правда. Даже и не знаю, как они умудряются жить в таком хаосе, без неусыпного государственного регулирования обеспечения единства измерений. Но вот как-то удаётся. Вы в этом абсолютно уверены? Можете сослаться на источник информации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 10 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2013 А что на Западе нет поверок домовых счетчиков, это правда? Правда. Даже и не знаю, как они умудряются жить в таком хаосе, без неусыпного государственного регулирования обеспечения единства измерений. Но вот как-то удаётся. Въюнош, вы не заливаете? Подтвердить чем-нибудь можете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AJIMA3 14 Опубликовано 10 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2013 (изменено) Нормативной документации предоставить не смогу, специально спросил у немцев. Не ручаюсь за всю Германию, а в Мюнхене всё именно так. Мне пришлось долго свой вопрос пояснять, они удивлялись, "а зачем, ведь если врёт - это сразу видно". Сам удивился, при их бережном отношении к ресурсам и педантизме, и такое доверие. На предприятиях вроде иначе. Изменено 10 Апреля 2013 пользователем AJIMA3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 10 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2013 Нормативной документации предоставить не смогу, специально спросил у немцев. Не ручаюсь за всю Германию, а в Мюнхене всё именно так. Мне пришлось долго свой вопрос пояснять, они удивлялись, "а зачем, ведь если врёт - это сразу видно". Сам удивился, при их бережном отношении к ресурсам и педантизме, и такое доверие. На предприятиях вроде иначе. Да счётчики у них другие, а главное думаю вода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 10 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2013 Нормативной документации предоставить не смогу, специально спросил у немцев. Не ручаюсь за всю Германию, а в Мюнхене всё именно так. Мне пришлось долго свой вопрос пояснять, они удивлялись, "а зачем, ведь если врёт - это сразу видно". Сам удивился, при их бережном отношении к ресурсам и педантизме, и такое доверие. На предприятиях вроде иначе. Не очень убедительно. Но косвенные признаки именно такого отношения к организации учета потребляемых ресурсов имеют место: будь у них хотя-бы нечто близкое к нашему тотальному контролю состояния средств учета как бы нас завалили информацией об этом официальные апологеты такого способа контроля для подтверждения своей правоты. Ведь мы как бы стремимся гармонизироваться с Западом и Востоком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 10 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2013 Нормативной документации предоставить не смогу, специально спросил у немцев. Не ручаюсь за всю Германию, а в Мюнхене всё именно так. Мне пришлось долго свой вопрос пояснять, они удивлялись, "а зачем, ведь если врёт - это сразу видно". Сам удивился, при их бережном отношении к ресурсам и педантизме, и такое доверие. На предприятиях вроде иначе. Да счётчики у них другие, а главное думаю вода. И счетчики другие, и вода, а главное менталитет. Насколько я информирован, в каждом земельстве есть государственные метрологические лаборатории и только они имеют право поверять (калибровать) именно бытовые счетчики. Причем по государственным (смешным на их взгляд) ценам. И эти лаборатории мечтают передать эту работу в частные компании, но не позволяет законодательство Германии. А вот про периодичность и обязательность не скажу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 10 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2013 И счетчики другие, и вода, а главное менталитет. Насколько я информирован, в каждом земельстве есть государственные метрологические лаборатории и только они имеют право поверять (калибровать) именно бытовые счетчики. Причем по государственным (смешным на их взгляд) ценам. И эти лаборатории мечтают передать эту работу в частные компании, но не позволяет законодательство Германии. А вот про периодичность и обязательность не скажу. А насколько обязательна операция поверки/калибровки бытовых счетчиков в той же Германии? Такая информация есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 10 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2013 И счетчики другие, и вода, а главное менталитет. Насколько я информирован, в каждом земельстве есть государственные метрологические лаборатории и только они имеют право поверять (калибровать) именно бытовые счетчики. Причем по государственным (смешным на их взгляд) ценам. И эти лаборатории мечтают передать эту работу в частные компании, но не позволяет законодательство Германии. А вот про периодичность и обязательность не скажу. А насколько обязательна операция поверки/калибровки бытовых счетчиков в той же Германии? Такая информация есть? Увы, нет. Инфо из частной беседы с В.Н. Крутиковым года три назад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Slava 2 Опубликовано 11 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2013 Я думаю, если бы озаботились тем, чтобы разрешать использовать только те типы счетчиков на воду, на которые невозможно воздействовать магнитами, то тогда поверка имела бы смысл, а так-что это даст? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVit 24 Опубликовано 14 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2013 Кстати очень удивляет избирательность возни вокруг водосчетчиков, а почему не трогают электросчетчики и газовые? У электросчетчиков межповерочный интервал 16 лет, а крыльчатые водосчетчики зачастую через 4 года не вписываются в максимально допустимую погрешность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 15 Мая 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2013 Кстати очень удивляет избирательность возни вокруг водосчетчиков, а почему не трогают электросчетчики и газовые? У электросчетчиков межповерочный интервал 16 лет, а крыльчатые водосчетчики зачастую через 4 года не вписываются в максимально допустимую погрешность. Меня умиляет, что Вы воспринимаете всю эту возню как попытки решения технических вопросов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
elimin 0 Опубликовано 27 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2013 (изменено) Думается, сейчас с вступлением в силу Постановления Правительства РФ от 19 сентября 2013 г. N 824 (в частности Правила (ПП РВ 354) дополнены пунктами 81.1 - 81.14), ситуация всё же для потребителей, а главное и для исполнителей коммунальных услуг, проясняется. Например п.81.12 "Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях: ... д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета". Также окончательно обозначено, что ввод прибора учета в эксплуатацию осуществляется бесплатно. Идеальная картинка вырисовывается в части поверки приборов учёта коммунальных услуг (водомеры, электросчетчики, тепло- и газа счетчики - квартирные и общедомовые) по измененным правилам ПП РФ 354: 1. ФЗ-261 - приборы учета должны стоять, если не стоят, то ставят ресурсоснабжающие организации; 2. Прибор учета должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и пройти поверку (34, г), ПП РФ 354); 3. Обязанность оснащения приборами учета (ПУ) и их содержания (включая поверку) лежит на собственнике помещения. (ПП РФ 354, ФЗ-261). 4. По окончанию МПИ прибора учета - ПУ считается вышедшим из строя. Три месяца начисление проводятся по среднему, а потом перевод потребителя на норматив. 5. Собственник принимает решение поменять ПУ или поверить. 6. Ввод прибор учета после замены/поверки осуществляется безвозмездно исполнителем ком. услуг по заявке потребителя. А теперь стоит описать проблемы жильца (собственника квартиры) и порядок его действий при истечении МПИ, если он решил его поверить. Потребитель (обычно это не так) контролирует срок истечения МПИ у ПУ. После истечения МПИ, потребитель обязан вызвать к себе представителя исполнителя коммунальных услуг (ИКУ), так как не может самовольно демонтировать ПУ (п.35, г) ПП РФ 354), более того это прямо указано в (п.34, д) ПП РФ 354), сообщает конкретную дату когда будет демонтироваться/поверяться ПУ. Далее потребителю в обозначенную дату либо поверяют на месте эксплуатации, либо потребитель демонтирует ПУ (сам или с помощью кого-то), при этом присутствует представитель ИКУ. Если поверка осуществлялась "на дому", то при положительном результате ставится отметка о поверке в паспорте (либо выдаётся свидетельство о поверке, что сразу же не может быть сделано ИМХО), а этот представитель ИКУ, сразу оформляет акт ввода ПУ в эксплуатацию. Если поверка проводится в лаборатории, то потребитель везет его в эту лабораторию, и там поверяют его ПУ. Далее с поверенным прибором учета, он едет и монтирует его у себя дома (самостоятельно или с помощью третьих лиц). После этого он пишет заявление в адрес ИКУ о проведенной поверке, прилагает к заявке копию паспорта на прибор учета, а также копии документов, подтверждающих результаты прохождения последней поверки прибора учета (п.81 ПП РФ 354). После этого установленный (и поверенный) прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная со дня, следующего за днем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета. (Фраза из п.81 ПП РФ 354). Этот момент кстати интересен, так как в п.32 у) говорится иначе: исполнитель обязан "приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию". Ну да ладно какой НПА у нас без этого. На этом собственно всё. А теперь внимание вопрос! Способен ли среднестатистический человек всё это сделать правильно, а если это бабушка 70 лет, а если куплена квартира и паспорта на приборы учета отсутствуют? Дьявол в деталях, а маразм крепчает. Это к вопросу о том кто же всё-таки должен следить за правильным учетом в ЖКХ. Кстати опыт Германии не знаю, но знаю опыт Польши по электросчетчикам: Куча тарифов для потребителей (как у нас с GSM-связью, акции и всё такое), бытовой потребитель может выбирать из нескольких компаний и из нескольких тарифов, при этом может это сделать хоть на бензоколонке. После заключения договора к нему приходит электрик из энергоснабжающей компании, и устанавливает счетчик (не обязательно новый, но со свежей поверкой), имеющийся сдаётся в предыдущую энергокомпанию. Так приборы учета не являются собственностью потребителя, а в результате частых смен тарифов и энергокомпаний обеспечивается единство измерений))) Изменено 27 Сентября 2013 пользователем elimin Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛВМ 97 Опубликовано 27 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2013 Способен ли среднестатистический человек всё это сделать правильно, а если это бабушка 70 лет, а если куплена квартира и паспорта на приборы учета отсутствуют? Если есть время и деньги, тогда, наверное, возможно. Из своего опыта замены водосчетчика в этом году. В квитанции ЖКО на оплату коммунальных услуг было обозначено, что срок действия узла учета закончился и оплата проводится по среднему. Написал заявление на его замену, к заявлению потребовали приложить копию паспорта на новый счетчик. Ровно через месяц после подачи заявления пришел контролер, проверил целостность пломб и записал показания старого счетчика. За один день заменил счетчики и подал заявку на их пломбирование и пуск нового узла учета. Через 3 недели на узлы учета поставили пломбы и записали показания новых счетчиков. Пришлось потратить 2 рабочих дня на ожидание прихода контролеров - это было самым неприятным моментом в процедуре замены узла учета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 15 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2022 (изменено) В 27.09.2013 в 10:33, elimin сказал: Потребитель (обычно это не так) контролирует срок истечения МПИ у ПУ. После истечения МПИ, потребитель обязан вызвать к себе представителя исполнителя коммунальных услуг (ИКУ), так как не может самовольно демонтировать ПУ (п.35, г) ПП РФ 354), более того это прямо указано в (п.34, д) ПП РФ 354), сообщает конкретную дату когда будет демонтироваться/поверяться ПУ. Да... почти 9 лет прошло... , получил сегодня такое Извещение "хоть стой, хоть падай"... и с современными веяниями - с "внесениям в...ФГИС АРШИН" Но больше всего поразила круглая печать МУП ЖКХ Владимир (не существует такой в природе в стольном граде... ) оказыватся под эгидой 102-ФЗ работает.... Можно не комментировать? А ведь простой гражданин и поверит этой лабуде... Да............., куда мы катимся? Изменено 15 Августа 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 16 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2022 (изменено) 6 часов назад, владимир 332 сказал: Да... почти 9 лет прошло... , получил сегодня такое Извещение "хоть стой, хоть падай"... и с современными веяниями - с "внесениям в...ФГИС АРШИН" Но больше всего поразила круглая печать МУП ЖКХ Владимир (не существует такой в природе в стольном граде... ) оказыватся под эгидой 102-ФЗ работает.... Можно не комментировать? А ведь простой гражданин и поверит этой лабуде... Да............., куда мы катимся? Подобные листовки разбрасывают по ящикам периодически уже лет 5 Изменено 16 Августа 2022 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
41 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.