logMetr
-
Число публикаций
30 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Сообщения опубликованы logMetr
-
-
1 час назад, 5ive сказал:
Ведь СИ можно использовать для поверки СИ?
Разве? А не аттестованные эталоны? В порядке проведения поверки так написано. ППРФ №1815 от 02.07.2015.
-
11. Правительством Российской Федерации или в случае, предусмотренном статьей 9_1 настоящего Федерального закона, федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию до дня вступления в силу технического регламента утверждается в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений перечень документов по стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия. ...
ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) входит в Перечень к ТР (см. выше)
Получается, что обязательны к применению только ГОСТ 8.586.1-2005 и ГОСТ 8.586.2-2005, при измерении расхода и объема природного газа? Как быть с МВИ, изложенной в ГОСТ 8.586.5-2005? А при измерении других сред данные ГОСТы для добровольного применения?
Вопросов появляется все больше и больше...
-
На сайте ТК 024 размещено заключение о целесообразности отмены ПР 50.2.022-99 и проводится голосование за его отмену.
Загоним все ИК на СУ по ГОСТ 8.586 под утверждение типа и индивидуальные методики поверки - вот это размах распила!!!
И ведь остановить некому!!!
Под утверждение типа СИ все ИК не загоняют. Но загоняют под обязательную аттестацию методик измерений всех ИК с СУ в области ГРОЕИ. Под предлогом того, что МВИ, изложенная в ГОСТ 8.586.5-2005, НЕ аттестована и НЕ зарегистрирована в ФИФ по ОЕИ, как того требует закон.
-
Я, как понимаю, это проект перечня чисто по п. 7 сферы
Цитата7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;
Причем тут коммерческий учет предприятий?
Тогда к какой сфере отнести продажу-покупку тепловой энергии и воды?
Я считаю что к п. 8
8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;В приказе Минэнерго от 15.03.2016 № 179 нет тепловой энергии и воды.
Приказ Минэнерго от 15.03.2016 № 179 Об утв. перечня измерений, отн. к ГРОЕИ....pdf
-
Я, как понимаю, это проект перечня чисто по п. 7 сферы
Цитата7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;
Причем тут коммерческий учет предприятий?
Тогда к какой сфере отнести продажу-покупку тепловой энергии и воды?
-
-
Ссылка с этого сайта: МИ 1963-88
-
-
-
Скорее всего всё дело в компенсации температуры холодного спая. Ищите в этом направлении.
-
Выкладываю, что есть:
(Вместо МИ 3213-2009 целесообразней применять ГОСТ 8.611-2013)
ГОСТ 8.611-2013 Методика измерений газа при помощи ультразвуковых расходомеров.pdf
-
-
Вот, значит, как.
ТК024 подтвердил концепцию "необходимости" проведения аттестации стандартной МВИ (в данном случае - ГОСТ 8.586.5): "... необходимо провести процедуру ..."
И еще: "... допускается разработать и аттестовать индивидуальную методику измерений ..."
Теперь параллельно будут действовать 2, нет 3 документа: ГОСТ 8.586, ПР 50.2.022, и ГОСТ 8.899
Красота ...
Ищи кому это выгодно...
-
-
К стати, о старых и новых НПА. В ФЗ-102 (старый НПА)написано, что аттестация методики измерений - это исследование и подтверждение соответствия методики установленным метрологическим требованиям к измерениям. Недавно издается приказ Минэнерго № 179 о перечне измерений, относящихся к сфере ГРОЕИ (новый НПА). Параллельно ТК 024 принимает ГОСТ Р 8.899-2015 "ГСИ. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Аттестация методики измерений" (новый НД) в котором под аттестацией методики измерений понимается подтверждение соответствия методики измерений, реализованной на узле измерений, установленным требованиям. Теперь апеллируя к закону призывают всех, используя этот стандарт аттестовать уже легитимные методики, реализованные на узлах измерений на соответствие требованиям, в частности приказа № 179.
Методику теперь нужно будет аттестовывать при каждой смене требований или, даже, при смене диафрагмы (т.к. изменяется расчет неопределенности).
Как вам такое положение дел. И вроде бы все по закону.
Предлагаю обсуждать здесь: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=22687&pid=164642&st=0entry164642
-
В связи с этим возник один вопрос - вопрос о правомерности утверждения типа СИ без его отнесения к средствам измерений.
Как можно вообще утвердить тип средства измерений, если техническое средство не является средством измерения так как не отнесено к таковым?
Предлагаю обратиться с этим вопросом в Росстандарт. Вот ссылка: http://www.gost.ru/wps/portal/pages/questions/putquestion
Если получите ответ, ознакомьте, пожалуйста. Мы все будем Вам благодарны.
-
Коллеги, по прошествии 3 лет, есть у кого-нибудь эта методика:
Поверка
осуществляется в соответствии с методикой поверки МП 253-31-2011 «Датчики частоты вра-
щения A5S. Методика поверки», утвержденной ГЦИ СИ ФГУП «ВНИИМ им. Д. И. Менде-
леева» 20.03.2011 г.
Прошу выложить, если есть.
Заранее благодарю.
-
29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.
Я думаю, когда кто-то определил назначение данного устройства, тогда оно и стало эталоном. А дальше оно может стать утвержденным или аттестованным эталоном.
Аналогично, как и с СИ. Как правило, решение о том, что устройство является СИ принимает потребитель, несмотря на пункт 102ФЗ. А дальше, СИ может быть утвержденного типа или не утвержденного.
Этот ответ отличает мудрого метролога от просто метролога. Никакие свидетельства или другие бумажки не могут определить эталон как таковой. Для того, чтобы техническое средство стало эталоном надо просто этого захотеть.
Поддерживаю. Эталон может применяться и вне сферы ГРОЕИ, т.е. аттестация не требуется. Таким образом ответом автору темы будет определение из 102-ФЗ: эталоном техническое средство становится тогда, когда Вы начинаете его использовать для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.
Как и во многих других случаях и в этом две стороны дела: техническая и формальная или юридическая.
С технической точки зрения "эталоном техническое средство становится тогда, когда Вы начинаете его использовать для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины". Спорить не о чем.
А вот юридически эталон становиться эталоном с момента издания приказа ФАТРИМа (п.6 Положения..., утержденного ПП РФ от 23.09.2010 №734) об утверждении эталона.
В идеале техническое содержание эталона и его юридический статус не должны противоречить, наоборот - должны взаимно дополнять друг друга.
Поэтому спорить о том, что является по настоящему эталоном, технически используемый в качестве такового; или наоборот, юридически оформленный в качестве такового - бессмысленно. Это сродни попытке выяснить кто является настоящим мужем - мужчина в гражданском браке, или же мужчина в зарегистрированном браке. По обстоятельствам: либо нам достаточно технического содержания эталона (без всяких свидетельств и бумажек), и он становится эталоном с момента начала его использования в оном качестве; либо же необходимо еще и юридическое его оформление в качестве эталона, и тогда он эталоном станет с момента издания приказа.
Неверно думать, что никакое свидетельство о браке не делает мужчину мужем (в юридическом смысле, конечно), так же как неверно думать, что "никакие свидетельства или другие бумажки не могут определить эталон как таковой". Именно бумажка - приказ ФАТРИМа об утверждении эталона как раз и сделает его юридически полноценным эталоном независимо ни от его назначения, ни от состава, вообще - ни от чего.
Позвольте с Вами не согласиться. Бумажка - приказ ФАТРИМа нужна для эталонов, применяемых в сфере ГРОЕИ. Ведь название ПП РФ № 734: "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере ГРОЕИ". Таким образом эталоны, не используемые в сфере ГРОЕИ под данное постановление не подпадают.
-
Если обе стороны согласны и включили МИ в договор поставки тогда обязателен. Т
А можно ссылку на юридический документ, в котором написано, что рекомендация, включённая в договор, становится обязательной к исполнению?
Странные Вы вопросы задаете. Гражданский кодекс РФ. Статья 425. Действие договора
1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.
Повторюсь, если стороны договорились использовать МИ при поставке газа, и добровольно подписали договор, то обязаны его исполнять. В противном случае сторона, нарушившая условия договора несет ответственность в соответствии с условиями заключенного договора. Другое дело, что я бы, как потребитель, ни за что данный договор не подписал.
-
Если обе стороны согласны и включили МИ в договор поставки тогда обязателен. Тут и вопросов нет. Другое дело, если Вам навязывают включение в договор исполнение каких-либо необязательных НТД. Составляете протокол разногласий и пусть они в суде доказывают обязательность применения данного МИ.
-
29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.
Я думаю, когда кто-то определил назначение данного устройства, тогда оно и стало эталоном. А дальше оно может стать утвержденным или аттестованным эталоном.
Аналогично, как и с СИ. Как правило, решение о том, что устройство является СИ принимает потребитель, несмотря на пункт 102ФЗ. А дальше, СИ может быть утвержденного типа или не утвержденного.
Этот ответ отличает мудрого метролога от просто метролога. Никакие свидетельства или другие бумажки не могут определить эталон как таковой. Для того, чтобы техническое средство стало эталоном надо просто этого захотеть.
Поддерживаю. Эталон может применяться и вне сферы ГРОЕИ, т.е. аттестация не требуется. Таким образом ответом автору темы будет определение из 102-ФЗ: эталоном техническое средство становится тогда, когда Вы начинаете его использовать для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.
-
В соответствии с протоколом от 3 декабря 2012 г. N 54-П заседания Межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации приказываю:
1. Ввести в действие с 1 сентября 2014 г. для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ 8.612-2012 "Государственная система обеспечения единства измерений. Организация и порядок обеспечения внутреннего метрологического надзора на предприятиях с промышленно опасными объектами".
Введен впервые.
2. Закрепить принятый стандарт за Управлением метрологии.
Руководитель
Федерального агентства
Г.И.ЭЛЬКИН
-
Более 2х недель назад в Росстандарт на имя Родина Р.А. отправили письмо. С тех пор ни ответа, ни привета. Подскажите, на какой адрес писать в Росстандарт, чтобы прояснить спорные вопросы по использованию НТД и поверке СИ?
В прошлом году тоже писал в Росстандарт письмо по спорному вопросу применения НД. Получили ответ ровно через месяц. Правда почти каждый день им звонил и выяснял состояние ответа.
Ваша задача узнать какому управлению отписано, а там звоните в приемную управления. Удачи.
Если не секрет, по поводу какого НД давали запрос?
Аттестация эталонов
в Эталоны
Опубликовано
Поясняю.
Вы пишете: "Ведь СИ можно использовать для поверки СИ?"
Для поверки СИ нужны аттестованные эталоны:
"Эталоны единиц величин, используемые при поверке СИ, должны быть аттестованы..."