voda-rf

Добрый день! просьба выслать РЭ и/или паспорта на КНФ-1 (1М)

на uchet-vody@mail.ru

3 минуты назад, ЕЕвгений сказал:

С Вами полностью согласен... Но обсуждение здесь и письма в РСТ и их извилистые ответы не ничего не дадут! - нужно обращаться за ответом к юристам  или сообществам юристов... 

Ну пока разбираемся кому как и про что 

так что 250 пост ограничивает права и свободы конечного  пользователя СИ - и его права нарушены:

например ты ИП и торгуешь на рынке на весах с НПВ 15кг. Это СИ подпадает под действие 250 пост, и тебя ограничивают в выборе организации где поверить это СИ,

причем НИГДЕ не указана причина ограничения. 

Только что, ЕЕвгений сказал:

Можно вложенное письмо с выходными данными от какой организации оно и кто автор ? 

в вацап закину )

19 минут назад, ЕЕвгений сказал:

Как понимаю ответ устный ? Если письменный - можно глянуть?  и думаю все немного сложнее -  не пропустит юстиция (или правовой отдел)  однозначное указание на то что одно юридическое лицо может выполнять  периодическую поверку, а другое не может ! При том, что эти юрлица наделяются полномочиями поверки на одинаковых основаниях... (и разницы для юстиции нет - кто владелец юридического лица - государство или г-н Пупкин)  И думаю, что такое постановление как 250 - на сегодня уже реально не прокатит...поэтому и крутят как могут... закон рихтуют... 

 

 

У нас есть антимонопольное законодательство: Конституция, Гражданский кодекс ит.д.

смотри, у ЮЛ есть аккредитация на право поверки определенных СИ (согласно ОА), и в этом ОА не написано что какието СИ из этой ОА нельзя поверять (подпадающие под 250пост)

то есть поверять ты можешь и тебя не ограничили, ведь они не имеют права ограничить тебя, ибо согласно ГК пункт 2 статьи 1:

Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

права твои ограничить в принципе могут, то есть могут сократить ОА, в выше перечисленных случаях, но дело в том что ОА и право на поверку они НЕ ограничивают, они клиентам это(сдавать в поверку) запрещают делать. и наказывать клиента они будут. А поверяющая организации может не знать как и где используется СИ.

Надо поразбираться законно ли это ограничивать владельца СИ сдавать в поверку только в определенную организацию аккредитованную на равных со всеми условиями.

16 минут назад, ЕЕвгений сказал:

     В некоторых СИ, например - весы вагонные поосного взвешивания -  при первичной поверке погрешность нормирована в два раза меньше чем при периодической, в этом есть смысл, если например весы ремонтировали (а ремонт - это восстановление свойств надежности  и достоверности СИ) - то подтверди это....

И все время считал, периодическая поверка - она так и называется - что выполняется в период эксплуатации СИ в сфере ГРОЕИ (читай:  в период, когда предыдущая поверка действует -) и когда поверитель убедился, что пломбы, которые не позволяют регулировку в период поверки - не нарушены, в остальных случаях - первичная поверка. !  

И для Росстандарта такой подход будет объективен, все же знают что есть СИ нерадивых производителей, которые реально не выдерживают  межповерочный интервал, а так как сейчас все в АРШИНЕ - то проверить просто - если после выборки большое кол-во СИ - первичку проходят - то и поинтересоваться можно - а как производство работает - или на испытания сделали идеальный обазец - а затем - пять лет - гонят .... что получится...

Кстати тоже вопрос : есть производители СИ - у которых два стола и два сотрудника - и гаражное производство.... стабильное качество не может быть - т.к. не контролируют процесс - но Росстандарт их никак не проверят - дошли до того что производить СИ не нужна лицензия , а только уведомление... и пытаемся поверками проверить как СИ работает .... 

я получил ответ из Минпромторга, ответ очень четкий: написано это для того чтобы люди не обходили 250пост.

теперь вопрос в конституционности 250го пост )) 

В 26.02.2024 в 20:45, владимир 332 сказал:

Скорее Акт ввода в эксплуатацию - это внутреннее дело организации "получателя"

Такой устроит?

P.S.

Норм, че!, счетчик установлен в корЫдоре ))))

В 19.02.2024 в 18:59, UNECE сказал:

А есть ли НПА, нормирующий ввод СИ в эксплуатацию?

И может ли быть наказание (по ч.1 ст.19.19 КРФоАП) без преступления (согласно ответу Росстандарта ввод СИ в эксплуатацию без первичной поверки ничего нее нарушает, поскольку нет норматива, кроме требования ч.1 ст.13 102-ФЗ)?

К счастью этот вопрос не Осока З.И. решает, должно или не должно. 

Владелец если решит вывести из эксплуатации оборудование - он его выведет их эксплуатации, и если решит потом ввести в эксплуатацию, то введет, соответственно и первичку потребуется делать ДО ввода в эксплуатацию, ибо НИГДЕ не указано, что первичку МОЖНО делать ТОЛЬКО один раз в жизни СИ.

они просто это как мантру повторяют в унисон с ЦСМами  на семинарах, при этом радости не скрывают совершенно.

39 минут назад, libra сказал:

Вот и получай аккредитацию или расширяй ее. А потом баххх и усё по бизнес -  плану.

я вот аналогию и провожу с медицинской лицензией врача (клиники) , то же самое если им запретить лечить часть населения, по какому то признаку, например ростом от 1,2-1,9 метра людей  могут лечить только госбольницы.  Никакой разницы в подходе

2 часа назад, kot1967 сказал:

Вроде обужалось уже... Все как-то забывают что "250 приказ" кроме ништяков в виде кучи поверяемых СИ подразумевает еще и лампу прайс-лист на их поверку в котором не все так радужно. 

когда останешься монополистом и ты один на рынке, пофиг.

да и прайс дело такое - можно всегда пересчитать и изменить и найти обьяснение

15 часов назад, Алал сказал:

но если владельцы весов сами не захотят поверять их только в ГРЦМ, то варианты решения проблемы найдутся.

 

 

вот и выходит работаем не благодаря правилам, а вопреки, но в пределах.

2 часа назад, ЕЕвгений сказал:

Считаю, что реально все останется как есть, розничная продажа - это  не очень большой кусок поверки весов (поверка весов до 50 кг - 900 руб., а автомобильных - от 10000 руб. + еще доставка и нагружение эталонами) ,  судя по городу миллионнику - в котором работаем с кафе и т.д думаю около 3-4 тысяч розничных весов,   сейчас ЦСМ  поверяет наверно от 1/3 до 1/2 этих весов, и как писал обходить стало еще проще - первичная поверка до ввода в эксплуатацию - что мешает - основание то-же вывод из эксплуатации перед ремонтом ссылка на  ГОСТ ГОСТ 18322-2016 п. 2.3.6  То что в подзаконных актах как-то пропишут и подправят - совсем не уверен, что мешало ранее поправить..? 

 

 

Евгений,  250е кроме весов много чего еще жмет от юриков, поверку медицинских СИ например. там все печальнее, ибо их больше ГРОЕИ чем весов, поэтому и 250 на них шире распространяется.

А про изменение подзаконных, так нам в цсм это в отрытую и радостно сообщают, что не радуйтесь сильно, скоро вас еще подожмем. Прямо так и говорят не стесняясь.

2 часа назад, ЕЕвгений сказал:

 Все нормы закона проходят юридическою экспертизу и как раз на ограничение доступа малого бизнеса...Учитывайте, что сейчас все проверки плановые и внеплановые до 2030 года отменены - проводятся только на опасных производствах и по факту происшествия...УВЫ !

проходят проверки еще как (

12 часов назад, aleksey009 сказал:

Полностью с вами согласен насчёт этих поправок которые приняли, ЦСМы давно плачут, что от них вся сфера торговли ушла, все крупные торговые сети поверку делают не у них, т.к. стоимость поверки запредельная. Давно они подбирались к этим торговым весам. Вот только что теперь делать всем остальным не ЦСМам, только надеяться на то, что из 250 Постановления исключат 21 пункт "Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в том числе с указанием цены и стоимости". Да и есть большие сомнения, что смогут они "откусить такой большой кусок пирога", банально зашъются.

во-первых сначала допуском везде и всюду крупных ритейлеров типа пяторочки кончили всех частников и местных магазины, а в ритейлерах весов кот на плакал (если по весам вопрос) пара весов на фасовке, и их часто не поверяют, а тупо сдают ви поверку весы на приемке, и весы на кассе, ну и контрольные.

во-вторых работать надо с клиентами, тогда и уходить не будут.

10 минут назад, Бюро сказал:

Да и бог с ними (нас 250 не касается), а свои не будем ремонтировать, будем поверять с настройкой. Какие проблемы?

если не касается Вас, к чему эта дискуссия? разговор то про юрлиц которых касается.

3 часа назад, ЕЕвгений сказал:

   Тоже не однократно сталкивался с радостными сообщениями государственных МЦ - что вот  они с марта 2025 года - так в гору пойдут, что только держись... хотя это очень сомнительно....посмотрите ПП 250 там уже и ничего и не осталось - а что есть - это СИ которые используют госслужбы...думаю - капля в море...

там огроменная капля к сожалению.

ну 250 конечно не распростряется на Росатом, Байконур, оборонку... - туда и так частникам вход перекрыт, щас еще перекроют к мелким клиентам, это так славно.

тоже самое если бы давали лицензию больнице (не государственной), а потом говорили, что нельзя лечить половину населения страны (без обьяснения причин), ведь обьяснения причин для 250го сильно то и нет. 

И да, под измененный ФЗ, будут править и другую нормативку и подзаконные акты, и 250 вполне возможно подкорректируют и если надо расширят, не стоит упрощать ситуацию. 

скоро будут общественные слушания о изменениях в подзаконных актах приказах, постановлениях  - там надо принимать активное участие

2 часа назад, ЕЕвгений сказал:

   Тоже не однократно сталкивался с радостными сообщениями государственных МЦ - что вот  они с марта 2025 года - так в гору пойдут, что только держись... хотя это очень сомнительно....посмотрите ПП 250 там уже и ничего и не осталось - а что есть - это СИ которые используют госслужбы...думаю - капля в море...

3 часа назад, Бюро сказал:

Это, конкретно, каких и как?

например торговые весы в рознице (магазины, рынки кафе, общепит и тд).

что по 250 периодическую поверку выполняет только гос центры, а первичную любое аккредитованное (с соотв ОА), то есть после ремонта может юрик поверять:

Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в том числе с указанием цены и стоимости

после вступления в силу изм к 102, после ремонта поверка будет периодическая. Юридически лица не смогут их поверять от слова совсем.

и таких пунктов много.

21 час назад, Бюро сказал:

В большинстве случаев периодическая поверка не отличается от первичной, более того в периодической нет такого подхода, как поверка партии по выборке, где из 100 шт. поверяется один шт. Так, что не надо натягивать сову на глобус, тем более там же (в изменениях) планируется подтянуть объем первички к поверке после ремонта, но называться она будет правильнее, т. е. периодическая (хотя можно было и "внеочередная" использовать).

 

Не готов так говорить большинство или меньшинство (врядли такую статистику кто-то ведет). Отличаются это факт. И так кже факт, то что есть масса юр лиц у которых может резко ограничится доступ к выполнению услуги на которую они аккредитованы на общих, с государственными центрами, основаниях. И да, об этом грядущем ограничении вполне себе радостно говорят сами государственные центры на семинарах.

1 час назад, Бюро сказал:

Никак не пойму, что не так? Прибор новый? - нет. Был в эксплуатации? - да. Подвергался ремонту? - да.

Какая разница чего в нем заменили? Если совсем по Библии, то нельзя вводить в эксплуатацию и поверять СИ без тех. паспорта. Потеряли бумажку и все, выкидывайте абсолютно новое СИ, да еще и стоимостью в самолет. Скажете можно запросить дубликат у производителя, а попробуйте сейчас у недружественных стран, да еще когда вы под санкциями, что либо запросить...

разница в том, что поверка после ремонта должна быть такая же как и при выпуске из производства. Ибо ремонт по своим вмешательствам может быть таким же как и выпуск нового.

1 час назад, Бюро сказал:

Это здесь при чем? Во всем мире существует порядок обращения с номерными изделиями. Никто и нигде не присваивает новый номер после ремонта, если только не проводилась модификация или иное изменение свойств. Никогда изделие не может считаться новым если в нем присутствует хоть сотая доля процента б/у элемента. Так во всем мире, хотя за Африку не поручусь.

я про то что: из предыдущуего поста выходит, главное сохранить(переклеить, перекрутить заводской шильдик или полной переборке/замене/перепайке внутрянки, а по сути возможно пересборке изделия (может аналогично сборке на заводе или возможно сложнее), но поверка все равно не первичная, а как бы из эксплуатации

10 минут назад, Бюро сказал:

Ключевое слово "ПОЧТИ"!

Тип, марка, модель и заводской номер остались прежние? - да! Все свободны, прибор тот же и никак не новый.

ну как везде в России, главное галочку поставить, на остальное покласть. Печально

В 11.02.2024 в 10:08, Бюро сказал:

После ремонта, по логике, никак не может быть первичной поверки..

а ремонт может быть только замена кнопки или замена АКБ, или еще какая то мелоч?

ремонт может быть вплоть замены всего что находится в корпусе! всего! это по сути будет сборка аппарата (СИ) в из набора новых запчастей в старом корпусе (почти тоже самое что и у изготовителя на столе) , и тут НУЖНА первичная поверка, ибо ремонт может не отличаться от сборки на производстве, ремонт это очень широкое понятие

резерв 

напишите пожалуйста как с Вами связаться, хотим приобрести.

9 минут назад, владимир 332 сказал:

 вообще-то № в ГРСИ 55638-13

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/368231

ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/2a086a35-9060-4719-b169-441619445915

Попробуйте обратиться к изготовителю ИП Гуров Андрей Сергеевич

Спасибо!

нашел их электронку, написал, но пока тихо.

Ищу методику поверки на Анализатор поля зрения ГРСИ 54073-13

(МП 85.Д4-13 «Анализаторы поля зрения ПНР-03. Методика поверки», утвержденным ГЦИ СИ ФГУП «ВНИИОФИ» 14.10.2013 г)

и Тонометр внутриглазного давления по Маклакову ГРСИ 54073-13,

(МП 23.Д4-13 «Наборы грузиков металлических для определения внутриглазного давления по Маклакову НГМ2-«ОФТ-П», по Филатову-Кальфа НГМ5-«ОФТ-П». Методика поверки», утвержденному ГЦИ СИ ФГУП «ВНИИОФИ» « 15 » апреля 2013 г)

а также Периметры настольные ПНР-2-01 ГРСИ 7430-79