Григорий123

1 час назад, scbist сказал:

10 % от з/п компенсируют многомиллионные убытки от недостачи СИ?

Как ранее писал, будет официальная  внеплановая инвентаризация всего парка измерительных приборов. Ненайденные обещали мне не подсовывать на подпись. Да и сам не буду подписывать. Готовлю параллельно свою личную опись фантомных и реально существующих приборов. При выдачи мне отдельной комнаты с ключом под склад СИ с реально существующими приборами работать можно. По списку с недостачей пусть сами дальше решают, что делать. Пока договоренность с руководством такая. Не вижу большого риска при реализации ее в действительности. Главное, чтобы в процессе  не начали менять коней на переправе и не начали как-то хитрить. Пока не хитрят. Далее посмотрим.

Сегодня в результате переговоров, руководство согласилось увеличить мне з/п на 10% на постоянной основе в связи с описываемыми событиями. Продолжаем искать компромисс. Пока есть еще шанс взаимовыгодно разрулить ситуацию. Посмотрим на конечный результат.

11 часов назад, Людмила77 сказал:

А вот в тему вопрос - кто сталкивался с порчей си после поверки ? Трещины ,сколы на редких и хрупких си , повредили "личинку" 

Постоянно сталкиваюсь. Конечные эксплуатанты иногда повреждают си, плюс естественный процесс износа. Но раньше я не был на МОЛе, было намного проще с этим. Сейчас буду условным кладовщиком к каждой мелочи придираться и любое движение только под роспись. Отдельное помещение под ключ без доступа посторонних для длительного хранения приборов, подменного фонда и т.д. руководство обещало. Без этого о подписании договора МОЛ с моей стороны не может идти никакой речи. Руководству эту позицию донес. Пусть сами дальше решают. На словах соглашаются с адекватностью моих предложений. В сентябре думаю узнаю реальный результат.

11 часов назад, Людмила77 сказал:

Я заключала пару раз 

Это неправильно считаю

но считай не считай , не подписываешь = не работаешь 

А я решил побороться. Есть такая пословица: Как корабль назовешь, так он и поплывет. Совсем недавно тут работаю, кредитов, ипотек, прочих якорей на мне нет, город миллионник, работы много, терять нечего.

Если руководство раз прогнуло, то потом будет прогибать постоянно. А там не то, что МОЛ, а вообще, например,  всякие мелкие сексуальные услуги заставят предоставлять или на выходных бесплатно им дачи строить. Пока вот в моем случае есть положительный результат борьбы это официальный приказ о проведении внеплановой инвентаризации. Уже шагок к взаимному компромиссу. Хотя рано радоваться, ведь главные события впереди. Но все равно, процесс пошёл в правильном русле.

15 часов назад, Alexs_L сказал:

И здесь может быть несколько варинатов:
3.1 Видя, что Вы разбираетесь в теме, в подотчете будет только то, что именно нужно
3.2 Принудять уволиться (способов много, но здесь тоже не все так однозначно)
3.3. Увидев принципиальную позицию, отстанут (в теории возможно, но бывает редко), но осадочек останется (Ишь, какой умный)
3.4 Увидев принципиальную позицию, отстанут и забудуд (утопия).
 

На данный момент путь развития событий пошел по 3.1. Вчера уговорил директора через своего непосредственного руководителя среднего звена провести внеплановую инвентаризацию всего парка СИ/ИО и т.д. Параллельно веду свою личную инвентаризацию. В конце сверим списки официальной и моей личной инвентаризации. В зависимости от результатов сверки буду принимать решение как поступать дальше. Руководству заявил, что за фантомные приборы расписываться ни в коем случае не буду, вплоть до увольнения по собственному или по их желанию. Сегодня под конец рабочего дня приказ о создании комиссии и сроках внеплановой инвентаризации был готов. Ну хоть что-то. Далее посмотрим, на результаты  комиссии. До середины августа должны закончить с переписью.

19 минут назад, владимир 332 сказал:

 а если, например, компьютеры, или дрели, или ... кто отвечает?

Компьютеры, дрели этих мало, их просто списывают. Двоих нашли ответственных. За сохранность дрелей отвечает тот, кто больше всех шутит о продаже ворованного с предприятия на авито. Видимо в целях профилактики назначили ответственным за дрели, чтобы не воровал сам у себя)) Он раньше и за сохранность СИ тоже отвечал. Но недолго однако. Может он и упер эти недостающие СИ, кто знает.

26 минут назад, владимир 332 сказал:

а приборы-то дорогие? Или "малооценка"?

P.S. Впрочем не завидую Вам, раньше и сам стулья и табуретки считал  Хорошо, что теперь не МОЛ. Сейчас на новом месте работы доходит до абсурда: бухи требуют отчетности в каком кабинете сколько  саморезов в дверь вкрутили при ремонте 

В том то и дело, что часть очень дорогие. Похоже дело пахнет керосином, вот и пытаются найти крайнего с этим самым МОЛ. Хорошо, что я тут совсем чуть чуть работаю и вовремя распознал, в меру сил забил в колокола о проблеме, все руководство уже в курсе. Если бы какие линейки дешевые, если бы ... . Да собственно и дешевые линейки тоже пропали. Настоящий детектив разворачивается е-мое.

13 минут назад, владимир 332 сказал:

А у нас на завхозе шлагбаум висит. Тем паче. Его ж не упрут? 

Не надейтесь. Режимная организация, видеокамер как грязи, дяди с металлодетекторами плотно снуют по этажам и все равно минус 20% подотчетного парка приборов как корова языком слизнула. Ничего не помогло.😕. Главный метролог грит на уголовное дело уже тянет. А ведь инвентаризация еще не закончилась...

15 минут назад, Alexs_L сказал:

Здесь вопрос не столь в договоре как таковом, а что попытаются посадить на подотчет. Если вне Вашей лаборатории - это вне Вашей компетенции. Потому что Вы физически не можете обеспечить его сохранность. И смотрите - в типовом договоре написано :
" 1. Работник принимает на себя полную материальную ответственность за недостачу вверенного ему Работодателем имущества, а также за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам, и в связи с изложенным обязуется: а) бережно относиться к переданному ему для осуществления возложенных на него функций (обязанностей) имуществу Работодателя и принимать меры к предотвращению ущерба;"
Это именно то, о чем писал выше - калибраторы, испытательные установки, иное оборудование в лаборатории - это для осуществления функций метролога.
А если манометр, датчик давления, уровнемер установлен на оборудовании - то это уже зона ответственности мастера, начальника цеха технологического производства. Это уже нужно ему, что бы оборудование работало, и выполняло свою задачу. 

Пытаются посадить на подотчет всю измерительную технику.  Абсолютно всю. В Распоряжении от имени директора так и написано: в части измерительной техники материально ответственный такой-то такой (одно физ. лицо), на всю организацию.

В принципе картина понятна. У директора логика железная: если ответственный за метрологию, то будешь ответственным за абсолютно все что так или иначе относится к метрологии. Пожалуй надо вести учет нормовремени, и тщательно подходить к результатам внеплановой инвентаризации. Без этого лучше распрощаться, чем быть крайним в политических играх с риском залета на неподъемные долги.

2 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

ну и владейте им это время аккуратно - не разбейте и не потеряйте 

Весь вопрос в том, что в оставшееся 99,9 % времени ими будут владеть другие, а отвечать все равно буду я. Короче, начальники участков дружно спихнули с себя ответственность подговорив директора, все просто и понятно. Наш Главный метролог, говорит ему власти не хватает, у директора власти больше. Эхх ...

5 минут назад, Alexs_L сказал:

В явном виде может и не быть. Что то типа фразы - с работником может заключаться договор о полной материальной ответственности. Или - при наличии договора является материально - ответственным лицом. А сам договор уже заключается отдельно.  Один экземпляр оригинал обязательно Вам на руки.
Потом оформляется передача на подотчет. Комиссия. Может быть единично, а может быть списком. При любом раскладе Ваша подпись на каждом листе. И вроде как подпись председателя комиссии (не помню уже). 
Ну, вообще то , гемор еще тот. У меня было несколько сот мильйонов. 

Понятно. Растянется на полгода. Внутренняя внеплановая инвентаризация как раз до Нового Года утверждена. Спасибо за совет, буду добаться за правильность передачи хотя бы, а там посмотрим.

3 минуты назад, Alexs_L сказал:

Чего вы боитесь? Если только на предприятии реальный бардак, то тогда согласен. 
1. МОЛ отвечает на физическое наличие материальных ценностей, а не за ее исправность.
2. Изучите договор. Потому что за сохранность материальных ценностей вне Вашего отсутствия отвечает работодатель.
3. Оцените что реально можете принять на подотчет, а что нет (писал выше).
4. Заведите журнал выдачи оборудования. Получатель вписывает самолично что получил, когда, фамилию имя отчество должность профессию подпись. Чем больше написано личной рукой получателя, тем лучше .

Полубардак. Единственный монополист в стране. Процентов 20 приборов из общей массы в процессе инвентаризации не найдено. На 80 пытаются найти ответственного на МОЛ.

Что за  физическое наличие материальных ценностей, а не за ее исправность, то хорошая новость. Физически возможно сохранить. Есть закрытая комната типа склада.

2 минуты назад, scbist сказал:

а Вы являетесь лицом 

 

Являюсь. Лицом владеющим средством измерения 0,1% времени в году (только на время отправки на поверку в Ростест).

1 минуту назад, Alexs_L сказал:

Смотреть надобно не только перечень профессий, должностей, но и перечень работ. В Постановлении имеется универсальная фраза:
"Работы: по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых, пунктах, отделениях, на участках, в других организациях и подразделениях; 
И выше по тексту имеется иносказательная фраза "и другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей."
То есть что пытаюсь донести - если работодатель имеет намерение заключить данный договор, и уже заложил для этого возможности (к примеру оговорил это в трудовом договоре), то пойти супротив очень сложно. А вот "пободаться" по приему на подотчет материальных ценностей, который видишь только раз в году, и можно, и нужно.

В трудовом договоре конкретного ничего нет по этому поводу. Там только отсылки к внутренним нормативным актам.

3 минуты назад, scbist сказал:

Хотелось бы посмотреть конкретный договор автора ветки. Может и ничего страшного в нем нет.

Когда будет проект договора, тогда размещу сюда.

14 минут назад, libra сказал:

Наверное материальную ответственность можно нести за материальные ценности, а не за обеспечение?

Само собой за материальные ценности, в данном случае за СИ, И, ИО, лабораторное (вспомогательное) оборудование в объеме сотни штук. В основном это радиоаппаратура, стоимостью за миллион и более рублей каждая. Короче если что случится, то даже мои дети с внуками не расплатятся. При этом з/п на этом месте работы средняя  по региону. Похоже придется искать другого работодателя из-за непомерных рисков залететь на неподъемную сумму, причем на законных основаниях.

52 минуты назад, Alexs_L сказал:

Таких ситуаций много. И не только в плане метрологии. 
И потом, зачем принимать на подотчет то, чем не пользуетесь, сохранность чего не можете сохранить? Где храниться данное оборудование, если метролог им не пользуется? 

Имеется ввиду, что после проведения процесса поверки и оформления всех сопутствующих документов СИ сразу передается непосредственным эксплуатантам по карточке учета си (регулировщикам, слесарям) в их производственную работу, а не остается у ответственного за МО в подменном фонде или переводится в длительное хранение. Проще говоря, ответственный за МО держит в руках СИ только на время проведения поверки/калибровки, среднем раз в год на неделю. В остальное время, СИ у других работников. Вот с ними бы и заключали договоры об материальной ответственности.

7 минут назад, Alexs_L сказал:

прошу прощения за банальный вопрос, а что такое "СИ/ИО" ? (поясню - я не метролог. И в полной мере абвеатурами не владею)

Средство измерения / испытательное оборудование.

1 час назад, Alexs_L сказал:

Да, такое практикуется. Работодатель заключает договор об индивидуальной полной материальной ответственности с метрологом. 
 

Шикарно. Пользуются (эксплуатируют) СИ/ИО слесари, регулировщики и т д., все, кроме ответственного за МО, а отвечает рублем именно ответственный за МО. Просто шикарно, очень мотивирует оставаться в профессии.

Часто ли практикуется заключение договоров об индивидуальной полной материальной ответственности ответственного за МО с его работодателем?