metr_123

В 06.10.2017 в 18:03, Ника сказал:

А уполномочивается каким документом?

А в зарплатной ведомости тоже можно расписаться за своего руководителя?

Да и зачем вообще начальник нужен?! Зачем его в бланк впихали, если можно и без него обойтись?!

Элементарно уполномачивается приказом, при этом соответствующий порядок описывается в документах СМК.

Роспись руководителя - это пережиток прошлого, который связан со структурой ЦСМов. Что такого подтверждает подпись руководителя? Для чего она нужна с точки зрения ГОСТ 17025 и критериев аккредитации?

Это лишь один из способов контроля за своими сотрудниками. Однако его применение в принципе ничего не гарантирует. Систему контроля качества можно построить и без подписи руководителя под свидетельством. 

К слову в некоторых ЦСМах есть отдельно работающие поверители, которые сами себе являются руководителями и расписываются сразу в двух строках свидетельства о поверке. И в этом нет ничего страшного.

В 05.10.2017 в 07:43, efim сказал:

Кто как думает: возможно ли безбумажное оформление поверки СИ? Действующий текст и проект внесения изменений предполагают только бумажную процедуру. А некоторые фирмы почти всех сотрудников обеспечивают ЭЦП.

Я несколько месяцев назад направлял в Росстандарт запрос о разъяснении возможности утверждения свидетельств о поверке руководителем подразделения с использованием цифровой подписи.

Росстандарт дал по этому поводу отрицательное заключение.

Хотя на мой взгляд никаких принципиальных предпосылок к тому, чтобы на свидетельстве обязательно присутствовала живая подпись руководителя подразделения, нет. По факту в некоторых случаях поверитель является уполномоченным и расписывается в том числе за руководителя подразделения и в этом нет ничего страшного. Это лишь внутренние процедуры, предусмотренные СМК конкретной организации.

Добрый день!

Тоже столкнулись с ситуацией смены адреса осуществления деятельности. Хотелось бы разобраться в хитросплетениях законодательства.

412-ФЗ гласит:

1. Статья 21. Внесение изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц

8) изменение места или мест осуществления деятельности аккредитованного лица в соответствии с частью 4 настоящей статьи;

2. Статья 4. В случае, предусмотренном пунктом 8 части 1 настоящей статьи, внесение изменений в сведения об аккредитованном лице осуществляется после прохождения аккредитованным лицом оценки соответствия критериям аккредитации в порядке, установленном статьями 16 - 18 настоящего Федерального закона, без проведения документарной оценки соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации. Аккредитованное лицо, изменившее место или места осуществления деятельности, не вправе осуществлять деятельность в области аккредитации на новом месте осуществления деятельности без внесения соответствующих изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц.

3. Статья 16. Требования к порядку представления заявителем заявления и документов, необходимых для аккредитации, и их приема национальным органом по аккредитации

Далее по тексту статей 16 - 18 говорится о порядке получения аккредитации.

Исходя из этого, если я правильно трактую, то при смене адреса осуществления деятельности необходимо подавать заявление на прекращение действия аккредитации по старому адресу и подавать заявление на аккредитацию по новому адресу осуществления деятельности.

Прошу сообщить, если я не прав, только со ссылками на соответствующие пункты НПА. 

Через несколько месяцев мы должны пройти плановую проверку компетентности, хотелось бы совместить ее с внесением изменения каким-то образом. Только вот мучаюсь, как правильно оформить в этом случае заявление.

Коллеги, что посоветуете? 

Добрый день, коллеги!

Готовимся к пусконаладке крупного объекта. Специалисты от владельца объекта говорят, что придется поверять все импортные СИ, т.к. "есть информация, что вышло постановление о запрете признания поверки, проведенной не в России".

Очень сомнительная информация, переспросить некого, информация получена через третьи руки. Но наше руководство получило эту информацию на установочных совещаниях. Подробностей никаких, документации никакой.

Прошу развеять мои сомнения.

Есть такое письмо Росстандарта

Доброго здоровья, коллеги!

К сожалению, ответ не полный! Нет даты поверки, с которой свидетельства "импортной" поверки считаются не действительными!

Бедненький и наивненький Росстандарт только вчера узнал об этих Договорах! И не Росстандарт присылал мне эти Договора в ответ на мои запросы о легитимности этих "импортных" свидетельств о поверке японских и американских массомеров!!!

Вероятно с 01.07.2014 г. в соответствии с изменениями в 102-ФЗ

"Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели."

(Часть в редакции, введенной в действие с 1 июля 2014 года Федеральным законом от 23 июня 2014 года N 160-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 19 января 2015 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 254-ФЗ).

Добрый день, коллеги!

Готовимся к пусконаладке крупного объекта. Специалисты от владельца объекта говорят, что придется поверять все импортные СИ, т.к. "есть информация, что вышло постановление о запрете признания поверки, проведенной не в России".

Очень сомнительная информация, переспросить некого, информация получена через третьи руки. Но наше руководство получило эту информацию на установочных совещаниях. Подробностей никаких, документации никакой.

Прошу развеять мои сомнения.

Есть такое письмо Росстандарта

Рез-ты поверки не примаются_Перечень зарубежных фирм.pdf

Измерение содержания объемной доли воды на СИКНС/ИУ осуществляется при помощи влагомеров сырой нефти (ПИП-ВСН, ВСН-2, Phase Dynamics). Контроль метрологических характеристик влагомеров осуществляется один раз в месяц. Как показывает практика эксплуатации данных влагомеров, в связи с тем, что состав сырой нефти является неоднородным (АСПО, сероводород) засорение влагомеров зачастую происходит чаще, чем один раз в месяц. Соответственно существуют риски недостоверных результатов измерений.

Если у кого идеи как можно дополнительно контролировать показания поточных влагомеров?

А что мешает проводить сравнение усредненных показаний влагомера за смену и результатов анализа влагосодержания объединенной пробы нефти, сформированной автоматическим пробоотборником за ту же смену?

У меня не получается скачать по данной ссылке. Может кто-нибудь выложить сюда. Заранее спасибо!!!!!

Доработанный текст проекта акта по итогам публичных консультаций 00-03-22985-02-15-16-13-5.rtf

В пункте 11 почему-то:

Аккредитованные юридические лица или индивидуальные предприниматели составляют графики поверки по видам измерений по форме, приведенной в приложении 4 к настоящему Порядку

В пункте 21 так же:

Перечни СИ, подлежащих поверке, составляют аккредитованные юридические лица или индивидуальные предприниматели, применяющие эти СИ.

Пункт 50:

- наименование юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполнившего поверку, регистрационный номер и срок действия аттестата аккредитации;

Аттестаты аккредитации теперь бессрочные.

В форме графика поверки (Приложение 4) зачем-то добавили

"Дата ввода в эксплуатацию"

А колонку "Количество СИ" не включили, это что же теперь, к примеру, каждый технический манометр отдельной строкой расписывать, да еще и с датой ввода в эксплуатацию?

Так крупным промышленным предприятиям графики поверки в ЦСМ коробками носить придется, столько бумаги будет.

Закон "Об обеспечении единства измерений".

Правда, есть такая фишка, как нестандартизованные средства измерений, прошедшие метрологическую аттестацию в период действия соотв. ГОСТ, о чём сохранился оригинал свидетельства. Их как бы можно, ибо закон обратной силы не имеет.

Расскажите, пожалуйста, чуть подробнее - на какие документы можно ссылаться и до какого года действовало данное положение?

Поверитель действительно был не прав, но с этого года с огласно приказа Росстандарта №36 от 22.01.14, ТПУ 1го и 2го разряда и вообще эталоны необходимо подвергать аттестации первичной и периодической.

Аттестация эталона осуществляется на основании свидетельства о поверке, в котором должен быть указан разряд по государственной поверочной схеме.

Без данной записи в свидетельстве ВНИИМС не даст положительного заключения при экспертизе документов и эталон не зарегистрируют в Росстандарте.

Выйдите на руководство вашего ЦСМ, попросите содействия. Мне кажется должны пойти навстречу, никакого криминала тут нет.

Доброго времени суток!

Коллеги, прорабатываю вопрос подключения предприятия к какой-нибудь электронной справочно-информационной системе, содержащей нормативные правовые акты, национальные стандарты, методики поверки и т.д.

С НПА и стандартами больших проблем нет, они содержатся практически во всех справочных системах, а вот ПР, МИ, РМГ встречаются гораздо реже и не в полном объеме.

Поделитесь информацией, какими системами вы пользуетесь.

К этому и идет: все нефтяники должны аккредитовываться на право поверки своих СИ на каждом объекте по всей территории РФ. Или поднимать вопрос и вносить поправки в законы.

250-е ПП пока еще не отменили. Все СИ на СИКН должны поверяться через ЦСМ.

Замкнутый круг получается.

Здравствуйте, на СИКН у нас стоит 2 ИВК Октопус, у первого дата выпуска 14.08.2012 у второго 24.03.2013, со вторым проще, он попадает под новое описание типа, тип СИ утвержден 29.08.2012г (№22753-12).

Первый же ОКТОПУС, по идее, попадает под старое описание типа (№ ГР 22753-02)но у него срок свидетельства об утверждении типа заканчивается 01.08.2012г. вот и получается первый октопус был выпущен в промежутке 01.08.2012-29.08.2012 когда не было утверженного сертификата об утверждении типа.

вот им не можем определится по по какому описанию типа работать, по какой методике поверять? подскажите кто знает!!! УМН достал

В 2007 году было продление действия сертификата об утверждении типа (описание во вложении).

22753-02.pdf

Здравствуйте, на СИКН у нас стоит 2 ИВК Октопус, у первого дата выпуска 14.08.2012 у второго 24.03.2013, со вторым проще, он попадает под новое описание типа, тип СИ утвержден 29.08.2012г (№22753-12).

Первый же ОКТОПУС, по идее, попадает под старое описание типа (№ ГР 22753-02)но у него срок свидетельства об утверждении типа заканчивается 01.08.2012г. вот и получается первый октопус был выпущен в промежутке 01.08.2012-29.08.2012 когда не было утверженного сертификата об утверждении типа.

вот им не можем определится по по какому описанию типа работать, по какой методике поверять? подскажите кто знает!!! УМН достал

В 2007 году было продление действия сертификата об утверждении типа (описание во вложении).

Коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу выполнения работ за пределами помещения, адрес которого фигурирует в области аккредитации, например - с выездом непосредственно на объект Заказчика.

Я не беру в рассмотрение случаи, когда методика поверки прямо предписывает выполнение поверки на месте эксплуатации СИ. На этот счет в Критериях есть указание. А вот как быть с удаленными труднодоступными объектами, откуда нецелесообразно по экономическим и прочим соображениям вывозить СИ в стационарную лабораторию, и поверитель с эталонами приезжает на данный объект и проводит работы в выделенном Заказчиком помещении.

Учитывая, что ни в ФЗ-412, ни в Критериях не освещен термин "временное место", у Росаккредитации может возникнуть повод выкатить претензию, что работы выполняются вне установленного в области аккредитации места.

Кто какие действия планирует предпринять по этому поводу?

Это интересный вопрос. Тем не менее, если методика поверки предусматривает обеспечение нормальных условий при поверке, то и мы должны показать в форме такие помещения. На удаленных объектах (от основных поверочных подразделений) совместно с производственными подразделениями находят помещения для проведения поверочных работ, оснащают их кондиционерами (климат-контролем), увлажнителями, а также средствами контроля окр.среды...

В таком случае поверители выезжают на удаленные объекты (возможно даже с эталонным оборудованием, если те помещения не оснащены средствами поверки. тогда помещение может быть специальным или приспособленным для проведения в нем поверки. Помещение - одно из критериев аккредитации и вряд ли можно убедить экспертов в обратном...

Я и не спорю, что условия должны соблюдаться.

Вопрос в подходе. Росаккредитация заняла позицию: мы все хотим посмотреть и лично убедиться в выполнении требований, а все что выпадает из под нашего контроля - незаконно.

Но у нас, например, есть заказчики (нефтегазовые компании), работающие в глухих местах, куда доставка только вертолетом осуществляется.

И притащить туда Росаккредитацию для проверки соответствия помещений, предоставляемых Заказчиком для выполнения работ, чрезвычайно сложно.

Целесообразности включения таких помещений в нашу область аккредитации также нет - ни экономической, ни технической. Поскольку мои поверители там бывают от силы пару раз в год, да и не будет ждать заказчик три месяца, пока Росаккредитация проведет проверку помещения Заказчика и выдаст аттестат аккредитации с его адресом.

Выходит, что теперь практически все выездные работы вне закона.

Или все-таки есть варианты?

Коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу выполнения работ за пределами помещения, адрес которого фигурирует в области аккредитации, например - с выездом непосредственно на объект Заказчика.

Я не беру в рассмотрение случаи, когда методика поверки прямо предписывает выполнение поверки на месте эксплуатации СИ. На этот счет в Критериях есть указание. А вот как быть с удаленными труднодоступными объектами, откуда нецелесообразно по экономическим и прочим соображениям вывозить СИ в стационарную лабораторию, и поверитель с эталонами приезжает на данный объект и проводит работы в выделенном Заказчиком помещении.

Учитывая, что ни в ФЗ-412, ни в Критериях не освещен термин "временное место", у Росаккредитации может возникнуть повод выкатить претензию, что работы выполняются вне установленного в области аккредитации места.

Кто какие действия планирует предпринять по этому поводу?

Добрый день!

Кто что может сказать по поводу аттестации пробоотборной системы СИКН(С). требуется ли первичная, периодическая??? согласно какого НД.

В РМГ 109-2011 "придумали" ещё один вид аттестации

Как первичная, так и периодическая. Формы протоколов прилагаются.

В ГОСТ 2517 я не нашел такого требования.

Вообще применение или не применение РМГ 109, а с ним и аттестации, это зависит от договоренности между сдающей и принимающей стороной.

Вот вопрос по заявлению-Какое заполнять,если наш аттестат(он у нас есть) заканчивается в Декабре и мы ого планируем расширить!

Приложение № 1-Заявление об аккредитации

Приложение № 2-Заявление о расширении области аккредитации

Приложение № 4-Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица

Заявление об аккредитации, конечно. К нему прикладывается заявляемая область.

Пока еще не утвердили.

почему же не утвердили! А приказ Минэкономразвития № 326 от 30.05.2014, приложение 5. Там есть "рекомендуемые формы".

Да, на появление в документе номера приказа и даты внимания я не обратил.

По всему видно, задним числом оформили.

Так и знал!

Вышли новые критерии и формы Росаккредитации-начинаю переделку:)/>/>

что-то я упустил момент когда это их утвердили???

Пока еще не утвердили.

Только что прошли выездную проверку. Все формы сделали по ПР 50.2.014.

Только с 1 июля это уже не актуально

Пока нет подзаконных актов, которыми утверждены новые формы. Тем кто успел зарегистрировать свое заявление ранее и экспертная комиссия уже начала работу, может еще повезет.

А тем, кто еще только собирается направлять заявление, как уже писал ранее, советую немного подождать, пока формы утвердят.

Договор аренды или документы на владение помещением.

А если мы в структуре предприятия находимся, и аккредитовано на право поверки - предприятие, а не метрологическая служба?

На сколько я понимаю(по крайне мере у нас так) Аттестат аккредитации как и шифр поверительного клейма получает предприятие независимо от формы собственности а не его структурное подразделение- покрайней мере я ни разу ещё ни видал аттестатов с надписью "метрологическая служба предприятия такого то"

Сейчас в соответствии с требованиями в области аккредитации будет указываться конкретный адрес помещения, в котором выполняются в области аккредитации. Соответственно вы должны подтвердить либо право владения и использования данного помещения: если собственность, то это будет свидетельство о регистрации права собственности; если аренда - договор аренды. Разного рода соглашения о сотрудничестве, взаимном использовании и т.п. под большим вопросом.

Интересно а как быть, в случае когда предприятие(например наше) имеет- более 100 договоров с заказчиками и оказывает услуги по поверке только(95%) на месте их эксплуатации? Все адреса писать?

В 412-ФЗ и критериях есть фраза о "местах временного осуществления работ", адреса которых не указываются в заявлении (п.п. 3) пункта 2 статьи 16 ФЗ-412) и соответственно не фигурируют в области аккредитации.

Однако расшифровки термина "место временного осуществления работ" нет ни в ФЗ, ни в его подзаконных актах.

При этом эксперты по аккредитации при выездной проверке проверяют только помещения по адресам осуществления работ, указанным в заявлении - т.е. по постоянным адресам (статья 17 п. 2 ФЗ-412).

Далее (статья 21 п. 4 ФЗ-412) "аккредитованное лицо не вправе осуществлять деятельность на новом месте без внесения соответствующих изменений в реестр". А такие изменения вносятся только после выездной проверки.

И тут, как обычно в нашем законодательстве, возникает поле для манипуляций.

Позиция Росаккредитации по вопросу на сегодняшний день следующая: выполнения работ вне адреса, указанного в заявлении (области аккредитации) запрещена.

Но есть лучик света: в проекте критериев аккредитации п. 46 2-й абзац указано, что "в случаях, установленных порядком проведения поверки средств измерений, калибровки, испытаний средств измерений ... допускается использование помещений, оборудования, не принадлежащих юр. лицу или индивидуальному предпринимателю на законном основании, предусматривающем право владения и (или) использования".

Иными словами, если методика предусматривает выполнение поверки СИ на месте его эксплуатации, то такой вариант допускается.

Но выполнение за пределами лаборатории поверки СИ, методиками которых предусмотрено выполнение поверки в лаборатории (к примеру СИ давления, температуры), вряд ли признают законным.

Коллеги оперативнее пожалуйста, кто сейчас проходит процедуру аккредитации и работает с экспертами по аккредитации, как заполняются формы 1-5 по ПР 50.2.014, все по старому делаем?

Только что прошли выездную проверку. Все формы сделали по ПР 50.2.014. В формах про аттестацию эталонов не писали ничего, так как пока действующих требований об использовании при поверке только аттестованных эталонов нет.

Экспертная комиссия даже не стала рассматривать документы по аттестации эталонов.

Комиссия проверяла как Вы передаете данные о поверочной деятельности в федеральный информационный фонд???

Подходила к этому жестко или ??? Очень поможете. Прошу ответить.

Передачу информации не проверяли. Проверили только наличие программы и документы о совместимости ее с АИС "Метроконтроль".

Если вы еще не обзавелись соответствующим ПО и не хотите тратить на это деньги, передачу информации в фед. инф. фонд можно загружать через сайт Росстандарта. Только потребуется предварительная авторизация.

Договор аренды или документы на владение помещением.

А если мы в структуре предприятия находимся, и аккредитовано на право поверки - предприятие, а не метрологическая служба?

На сколько я понимаю(по крайне мере у нас так) Аттестат аккредитации как и шифр поверительного клейма получает предприятие независимо от формы собственности а не его структурное подразделение- покрайней мере я ни разу ещё ни видал аттестатов с надписью "метрологическая служба предприятия такого то"

Сейчас в соответствии с требованиями в области аккредитации будет указываться конкретный адрес помещения, в котором выполняются в области аккредитации. Соответственно вы должны подтвердить либо право владения и использования данного помещения: если собственность, то это будет свидетельство о регистрации права собственности; если аренда - договор аренды. Разного рода соглашения о сотрудничестве, взаимном использовании и т.п. под большим вопросом.

Добрый день!

Заполняю формы по аккредитации на право поверки согласно "КРИТЕРИЕВ версия 3"

Возник вопрос такого рода- каким образом Росаккредитация будет узнавать что я собираюсь поверять? чем? и на основании какого документа по поверке?

Пробовал звонить с этими вопросами в Росаккредитацию-ответили "смотрите приложения и формы" и "звоните после 1 июля"

Попробую сам ответить:

"что я собираюсь поверять?"- видимо из области аккредитации

"чем?"- видимо из приложения №5 формы №2 КРИТЕРИЕВ....хотя она заполняется "ЧОХОМ" и не понятно что этим прибором собираемся поверять

"на основании какого документа по поверке?"-видимо это вообще не важно

Реньше в 14 правилах была подробная форма 2 приложения 2, которая отвечала на все эти вопросы......

Может я чегото не заю? не то читаю?

Лучше дождитесь принятия всех подзаконных актов, ждать скорее всего не долго осталось.

Я вот, например, при подготовке документов оформил их в соответствии с формами, приведенными в проекте критериев, и отправил их в Росаккредитацию. А экспертная комиссия, когда начала работу, заставила оформить все документы по ПР 50.2.014.

Ситуация на текущий момент такова, что пока на законодательном уровне нет установленного порядка, то каждый требует так как ему вздумается. И попробуй что-то возразить.

Коллеги оперативнее пожалуйста, кто сейчас проходит процедуру аккредитации и работает с экспертами по аккредитации, как заполняются формы 1-5 по ПР 50.2.014, все по старому делаем?

Только что прошли выездную проверку. Все формы сделали по ПР 50.2.014. В формах про аттестацию эталонов не писали ничего, так как пока действующих требований об использовании при поверке только аттестованных эталонов нет.

Экспертная комиссия даже не стала рассматривать документы по аттестации эталонов.