ralex_

Друзья, нет ли новостей по теме?

ха-ха, проснулись )))

Нет ли новостей по изменениям?

Ну тогда я стал свидетелем еще одного, мягко скажем, неоднозначного ответа Росстандарта - как уже упоминал, причем здесь требования к необходимости внесения изменений и требованиями к комплекту документов для предоставления госуслуги Сами направили им по договоренности несколько запросов (по электронной почте) - пока молчат Видно придется отправлять официально... Россия...

Не зная о чем запрос - нельзя однозначно толковать ответ) - слово "руководствоваться" неясно к чему относится или в части чего. И, более того, в этом регламенте совсем ничего нет в части требований к необходимости внесения соответствующих изменений, тогда чем там вообще руководствоваться - порядком проведения процедуры!?

Необходимость регламентируется тем, что при замене СИ, входящих в состав АИИС КУЭ, изменении диспетчерских наименований присоединений и т.д. она не будет соответствовать утвержденному типу. Далее - см. ст. 19.19 КоАПП

Согласен, но опять же изменения АИИС бывает разными - одно дело замена счетчика на аналогичный с оформлением согласно МИ 2999 акта замены и переповеркой АИИС по соответствующему ИИК, другое изменение ПО, наименований и т.п., где действительно необходимо вносить изменения в ОТ.

На лицевой стороне в нужном месте указано см. приложение к свидетельству о поверке. Вы считаете, что поверитель сможет уместить эту информацию на 500 ИИК на одной странице?

Здесь я конечно утрировал

Читали, но исполнять не торопятся, если их об этом не просят.

Странная позиция, придерживаясь которой можно запросто нарваться на перепроведение поверки или переоформление свидетельства(

А кто сказал, что при поверке АИИС КУЭ ведутся протоколы?

Хм... Я думал ведутся( Разве нормативка (например, МИ 3000) или МП этого не предписывает? Надо будет уточнить.

А про автономные измерительные блоки так и не просвятили В этом вопросе я возможно с Вами соглашусь, но подкрепить нормативкой не лишнее.

Ну вот и Гуру подтянулись!

б) записи в ОТ типа "допускается замена на ..." можете забыть (равно как и про МИ 2999 в отношении рекомендаций по замене компонентов), т.к. это противоречит действующим НПА, например, приказу Минпромторга 970 от 25.06.2013, в соответствии с которым любые изменения в ОТ, в том числе не влияющие на МХ, требуют решения Росстандарта, оформленного Приказом Росстандарта.

Ой-ой, а вот здесь позвольте с Вами не согласиться - приказ Минпромторга 970 от 25.06.2013 - это административный регламент, который устанавливает лишь ПОРЯДОК И УСЛОВИЯ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ГОСУСЛУГИ, но никак НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ ЕЕ ПРОВЕДЕНИЯ, если читать его буквально :yes-yes:/>/>/>/>

Теперь по поводу указания в свидетельстве о поверке заводских номеров автономных блоков. С одной стороны АИИС КУЭ имеет заводской номер, а также паспорт (либо формуляр или паспорт-формуляр), в котором должен быть приведен состав этих автономных блоков с указанием их заводских номеров. Практика показывает, что большинство паспортов-формуляров на АИИС КУЭ этой информации не содержит. Кроме того, в процессе эксплуатации АИИС КУЭ довольно часто могут осуществляться замены отказавших СИ на СИ того же типа и КТ, что должно находить отражение в этих документах, но зачастую не находит. Поэтому требование на указание заводских номеров автономных блоков в приложении к свидетельству о поверке вполне уместно, что является исполнением упомянутого пункта Приказа Минпромторга от 02.09.2015 № 1815.

И здесь не все так однозначно - что же такое автономный измерительный блок измерительной системы??? - нормативку на термин или определение Вы не указали. Как я писал выше в ГОСТ Р 8.596 такого понятия нет, а есть понятие "компонент измерительной системы". АИИС КУЭ же является согласно указанному ГОСТу измерительной системой "ИС-2", так что все технические средства в ее составе являются ее компонентами, а не измерительными блоками. Тогда формально требования п. 42 приказа при оформлении свидетельства о поверке необходимости учитывать нет Можно подкрепить теорией?

Мы указываем - см. приложение к свидетельству.

А почему в приложении к свидетельству, а не на лицевой стороне бланка как предписывает приказ №1815 - оформлено не по форме?!

Это Ваши договорные отношения, хотя любая приличная организация сделает это бесплатно.

Про приличные организации полностью с Вами согласен.

Ну и все же если компоненты АИИС КУЭ отнесем к автономным измерительным блокам АИИС КУЭ, то почему тогда поверители не указывают их заводские номера в свидетельстве об утверждении типа (у меня 10 систем и ни в одном свидетельстве их нет!, хотя поверку делали три разные организации)? Что приказ №1815 никто не читал?

И еще - в протоколах поверки АИИС всегда указываются заводские номера измерительных компонентов АИИС? Может если нет номеров в свидетельсве просто следует приложить к нему протокол поверки, а не занимать переоформлением свидетельства?

Опять отклонились, по теме кто-что скажет:

1. Насколько правомерно требовать указание заводских номеров компонентов АИИС на основании требований п. 42 приказа №1815 о необходимости приведения в свидетельстве о поверке заводских номеров автономных измерительных блоков?

2. Если правомерно (лучше с подкреплением НТД!), то где приводить заводские номера, так как согласно форме свидетельства (Приложение 1 приказа №1815) заводские номера этих автономных блоков указываются на лицевой стороне свидетельства о поверки?

3. Что делать с уже оформленным свидетельством без указания заводских номеров (в МП требования к их наличию не было!)?

4. Должен ли поверитель бесплатно переоформить такое свидетельство или бесплатно заново провести поверку с оформлением нового свидетельства, так как оформил последнее не в соответствии с требованиями указанного приказа?

Мнение поверителей?

Предприятие-владелец АИИС КУЭ при внесении изменений по п.10.1 должно:

- оформить в произвольной форме акт о вносимых изменениях;

- хранить акт вместе с описанием типа АИИС КУЭ как его неотъемлемую часть;

- после замены измерительных компонентов и восстановления ИК предъявить ИК на внеочередную поверку.

А причем здесь заводские номера в свидетельстве о поверке? В актах замены они несомненно должны быть)

Опять же во многих свидетельствах об утверждении типа заводские номера не приводятся, так как нормативно это не требуется!

А в данном случае?

В данном?!- в моем случае заводских номеров нет ни в свидетельстве об утверждении типа, ни в свидетельстве о поверке, но наверняка есть в соответствующих протоколах, иначе как зафиксировать результат работы (протоколов нет в наличии), есть также масса документации на АИИС, где эти заводские номера есть - МИ, паспорта-протоколы на ИИК, паспорт-формуляр АИИС, свидетельства о поверке на компоненты АИИС.

А чем нормативно(указание заводских номеров компонентов ИИК) это требуется?

Хотя с другой стороны если посмотреть, то заводские номера компонентов уже указаны в описании типа на АИИС КУЭ. И тем самым однозначно идентифицируются. И тогда смыла приводить их в свидетельстве о поверке нет.

Опять же во многих свидетельствах об утверждении типа заводские номера не приводятся, так как нормативно это не требуется!

Интересно в первую очередь мнение поверителей!

Каждый отдельный ТТ и ТН, счетчик имеет свидетельство о поверке?

Если да, то как вы в свидетельстве о поверке всей системы (или отдельного ИИК) подтвердите этот факт без указания заводского номера?

А чем нормативно(указание заводских номеров компонентов ИИК) это требуется?

В свидетельстве о поверке (согласно форме свидетельства в приказе 1815) в первую очередь указывается заводской номер и наименование самой АИИС!

Отклонились, по теме кто что скажет:

1. Насколько правомерно требовать указание заводских номеров компонентов АИИС на основании требований п. 42 приказа №1815 о необходимости приведения в свидетельстве о поверке заводских номеров автономных измерительных блоков?

2. Если правомерно, то где приводить заводские номера, так как согласно форме свидетельства (Приложение 1 приказа №1815) заводские номера этих автономных блоков указываются на лицевой стороне свидетельства о поверки?

3. Что делать с уже оформленным свидетельством без указания заводских номеров (в МП требования к их наличию не было!)

4. Должен ли поверитель бесплатно переоформить такое свидетельство или бесплатно заново провести поверку с оформлением нового свидетельства, так как оформил последнее не в соответствии с требованиями указанного приказа?

что у вас сказано в методике поверки!? Следуйте ей для получения результата. Действия поверителя таковы, он проводит поэлементную поверку СИ (если это предусмотренно), далее проводит поверку по методике поверки на узел учета. По идее, свидетельство о поверке на узел учета, есть подтверждение того, что специалист провел необходимый порядок работ по поверке элементов и установил их соответствие установленным требованиям. Приведение перечня блоков в свидетельстве делается для того, чтобы можно было контроллировать, что в течение МПИ не было замен данных блоков. Обычно поверители не заморачиваются, просто смотрят свидетельства на элементы системы, и выписывают одно на всю систему в целом с номером ее в Госреестре. Никаких перечней не приводят. Хотя ЦСМ стараются все прописывать.

Про требования МП понятно. Я хочу сказать, что в не зависимости от требований МП к оформлению свидетельства о поверке, последнее без заводских номеров компонентов АИИС (в вашем варианте являющихся автономными измерительными блоками) с учетом требований п. 42 приказа Минпромторга №1815 не будет соответствовать требованиям указанного приказа, т.е. тогда можно требовать от поверителя его переоформления или проведения повторной бесплатной поверки с оформлением нового свидетельства на основании того, что оформлен с ошибкой?!

Ну я же спрашиваю не про наименования ИК и их метрологических характеристиках, а про заводские номера компонентов средства измерений и что такое автономный измерительный блок!

...

Что скажут по проблеме ГУРУ?

Автономный блок, есть СИ имеющее утверждение типа, свою методику поверки и свою идентификацию как СИ с нормированными метрологическими параметрами. Как например внешний датчик давления у калибратора. Или термометр сопротивления для калибратора температуры. Участвует в поэлементной поверке.

Утверждение нормативочкой не подкрепите? Вот про компоненты измерительной системы есть в ГОСТ Р 8.596-2002, но про автономные измерительные блоки там нет, в том числе в отношении результатов измерений, получаемых на выходе измерительной системы...

Ну, а про это, что скажите?

Какой смысл иметь 80 листов приложений? у вас есть одно свидетельство на всю систему СИ, выписанное на основании свидетельств о поверке на каждый элемент. В свидетельстве, на лицевой стороне указывается наименование вашего СИ и его номер в Госреестре. Перечень компонентов обычно велик и поэтому не указывается на лицевой стороне, ввиду этого он указывается на оборотной стороне или является приложением в виде n-го кол-ва листов в зависимости он кол-ва компонентов и того, что желает указать поверитель относительно состава вашего узла учета (наименование СИ, его номер в Госреестре, заводской номер, номер свид-ва о поверке...). Ну и конечно вместе со свидетельствами на каждое из СИ входящих в вашу систему.

Ну если принять форму свидетельства согласно указанному приказу, то в вашей логике должны перечень и заводские номера автономных измерительных блоков должны быть приведены именно на лицевой стороне И тогда что - все свидетельства о поверке АИИС КУЭ без указания перечня и заводских номеров компонентов АИИС КУЭ (в Вашей трактовке - автономных измерительных блоков) нелегитимны???

Вы невнимательно прочли ответ. Я написала что по каждому компоненту ИК - измерительные трансформаторы, счетчики, УСПД указаны: ТИП средства измерений, заводской номер(!!!), номер в госреестре. Извините уж не знаю как и ответить! Еще раз ЗАВОДСКИЕ НОМЕРА - и не на обратной стороне свидетельства как указал уважаемый Tresh63 а приложением на восьмидесяти листах и ни о каких метрологических характеристиках я не говорила, а первым столбцом указывается код точки поставки

Наверное просмотрел, да и слова "заводской" не было... Содержание приложения к свидетельству о поверке регламентировано МП?

Ну я же спрашиваю не про наименования ИК и их метрологических характеристиках, а про заводские номера компонентов средства измерений и что такое автономный измерительный блок!

...

Что скажут по проблеме ГУРУ?

Автономный блок, есть СИ имеющее утверждение типа, свою методику поверки и свою идентификацию как СИ с нормированными метрологическими параметрами. Как например внешний датчик давления у калибратора. Или термометр сопротивления для калибратора температуры. Участвует в поэлементной поверке.

Утверждение нормативочкой не подкрепите? Вот про компоненты измерительной системы есть в ГОСТ Р 8.596-2002, но про автономные измерительные блоки там нет, в том числе в отношении результатов измерений, получаемых на выходе измерительной системы...

Ну я же спрашиваю не про наименования ИК и их метрологических характеристиках, а про заводские номера компонентов средства измерений и что такое автономный измерительный блок!

Lena597, ну про необходимость приведения этой информации наверное указано в МП, и не понял - заводские номера не указаны?

Что скажут по проблеме ГУРУ?

Коллеги, намедни одна известная контора выставила замечания по отсутствию заводских номеров компонентов ИИК в свидетельстве о поверке АИИС КУЭ - видишь ли не могут они идентифицировать эти компоненты

Если я правильно понимаю, то форма свидетельства о поверке, выданного до 20.09.2015 (дата

начала действия приказа Минпромторга №1815 от 02.07.2015), регламентирована приказом Госстандарта России от 18.07.1994 об утверждении порядка проведении поверки средств измерений (ПР 50.2.006-94), после 20.09.2015 - соответственно приказом Минпромторга №1815 от 02.07.2015. В указанных документах отсутствуют требования к необходимости указания в свидетельстве о поверке заводских номеров компонентов поверяемого средства измерений, однако они могут приводится, если есть соответствующие требования в методике поверки - в этой части это можно подтянуть к требованиям по оформлению оборотной стороны свидетельства о поверке. Однако эти товарищи тыкают в требования п. 42 приказа №1815 о необходимости приведения в свидетельстве о поверке заводских номеров автономных измерительных блоков

Но автономные измерительные блоки средства измерений - это не компоненты средства измерений (в данном случае АИИС КУЭ), т.е. измерительные трансформаторы тока и напряжения и счетчики нельзя отнести к автономным измерительным блокам

Из ГОСТ Р 8.596-2002 следует, что любое техническое средство (в т.ч. средство измерений), входящее в измерительную систему (ИС) является компонентом последней. Если же ИС используются автономно или в составе более сложных структур (информационно-измерительных систем, систем контроля, диагностики и т.п.), то в таких сложных системах измерительная система может быть выделена на функциональном уровне и отнесена, в том числе, к автономным измерительных блокам в составе более сложной системы или структуры.

Т.е. никакие трансформаторы и счетчики нельзя отнести к автономным измерительным блокам?

Кто что думает по этому поводу? И может кто подскажет четкое определение что же такое автономный измерительный блок средства измерений?

P.S. Cогласно форме свидетельства (Приложение 1 приказа №1815) заводские номера этих автономных блоков указываются на лицевой стороне свидетельства о поверки - интересно эти товарищи хотят, чтобы все заводские номера компонентов АИИС были указаны на лицевой стороне, а если их сотни...

В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений можно применять только поверенные средства измерений.

Остальные средства измерений утвержденного типа могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Вот у нас в СОУТ, как раз только поверенные средства измерений.

Возникла проблема с номерами ГРСИ при поверке оборудования. Нам поверяли прибор для отбора проб воздуха ПА-40М-3, 2015 года выпуска, которому соответствует номер ГРСИ 21456-11. В свидетельстве же о поверке указали номер 21456-06. На наш запрос ответили, что в описании типа к номеру 21456-11 допущена ошибка: вместо скорости отбора 1-20 л/мин написано 10-20 л/мин. То есть получается, что поменяв в свидетельстве номер ГРСИ на тот, который соответствует году выпуска нашего прибора, мы потеряем диапазон 1-10 л/мин, а если не исправим... что будет? Можно ли использовать свидетельство о поверке на новый прибор к которому применен старый ГРСИ? Как нам быть?

Так может тогда внести изменения в свидетельство от 2011 года и ок. Пусть кто занимался утверждением типа исправляет свою ошибку.

Metertester, ну по сути смысл обоих формулировок один - метрологические характеристики ИК не изменяются - нет необходимости проводить поверку.

В первой МП поверка обязательна, во второй допускается поверку не проводить. К здравому смыслу, как правило, надзорные (эксплуатирующие) организации не прислушиваются. Как написано, так и приходится делать. Начиная с этого дня буду "продавливать" в МП вторую формулировку. Спасибо за тему!

Почему обязательна, если ключевая фраза первой МП - "Внеочередную поверку АИИС КУЭ проводят после ремонта системы, замены ее измерительных компонентов, аварий в энергосистеме, если эти события могли повлиять на метрологические характеристики ИК"?! Не влияют - не проводите!

А при чем здесь свидетельства на замененные компоненты?! Они сейчас туда не предоставляются. Требуют свидетельство о поверке на систему по измерительным каналам, где произошла замена компонентов.

Еще раз говорю, у нас свидетельств о поверке ИК при замене компонентов не требовали, последние испытания в АТС весной этого года были

Вы думаете почему я этим вопросом озаботился - потому, что получил на прошлой неделе от них замечания об отсутствии свидетельства о поверке на систему в части ИК, где произошла замена средств измерений... Мы им предъявили указанную МП, а они - необходимо свидетельство и все тут Вот и приходится искать аргументы в свою защиту.

Metertester, ну по сути смысл обоих формулировок один - метрологические характеристики ИК не изменяются - нет необходимости проводить поверку.