![](https://metrologu.ru/uploads/set_resources_2/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
![](https://metrologu.ru/uploads/set_resources_2/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_default_photo.png)
ЭдуардОл
-
Число публикаций
5 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Сообщения опубликованы ЭдуардОл
-
-
7 минут назад, scbist сказал:
Если вы измеряете температуру, а не просто регулируете, то это СИ.
Для регулирования параметра конечно нужно его измерять. Но это измерение не является конечным результатом работы устройство, конечный результат - воспроизведение температуры в заданном диапазоне. Тогда вопрос можно переформулировать так - может ли попасть такое измерение под СГРОЕИ и как это точно обосновать?
-
Добрый день, обсуждение в этой теме затихло, но у меня вопрос очень схожий, чтобы не создавать новых тем, пишу сюда.
1. Имеем ИО - печь, предположим она должна обеспечивать условия испытаний 300 ± 3C. Понятно, что в ее состав входит термопара и регулирующий контроллер с каналом измерения сигнала термопары и в принципе к термопаре и измерительному каналу контроллера могут быть выставлены требования по поверке.
Но с другой стороны, мы ведем речь об ИО для которого заявляем способность обеспечивать температуру 300 ± 3C, эта способность подтверждается в ходе первичной и периодических аттестаций. И если аттестация была пройдена, то в период до следующей аттестации мы должны доверять показаниям индикатора аттестованного ИО в том плане, что, если индикатор показывает что печь обеспечивает температуру в диапазоне 300 ± 3C, то температура действительно находится в этом диапазоне. Это так же как мы доверяем показаниям индикатора поверенного СИ в период между поверками.
2. Относительно требований ГОСТ Р 8.568-2017 к поверке СИ. Требования эти устанавливаются в п. 4.6.:
Для аттестации ИО, используемого при ... производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд, и в других случаях, когда к ней установлены обязательные требования, должны применяться СИ и СО утвержденных типов, экземпляры СИ должны быть поверены...
Читаем его внимательно: "Для аттестации" - речь идет об образцовых СИ используемых для проведения аттестации, а не о измерительных приборах использованных в ИО и которые при другом использовании должны были бы поверены как СИ согласно ФЗ 102.
3. Что касается примечаний 1 и 2 к п4.6 ГОСТ Р 8.568-2017, тут видимо разработчики ГОСТ не уловили что упоминания "встроенные СИ" открывают ящик пандоры. Речь по прежнему об образцовых СИ, которые могут быть встроенны в ИО и используются только в период проведения аттестации.
Буду благодарен за мнения, все ли логично в моих рассуждениях или где-то логика нарушена.
-
42 минуты назад, scbist сказал:
Можете не читать, а просто вдуматься в слова.
Программа это что делать, а методика - как.
Почитал еще раз и еще раз подумал. Стало смутно вырисовываться следующее.
В ПА описывается оборудование, для чего используется, условия проведения аттестации и параметры, которые будут аттестовываться их значения и допуски, различные общие организационные моменты. В МА повторно описываются параметры, которые будут аттестовываться и далее собственно процедура проведения измерений и обработка результатов.
Для проведения аттестации ИО требуются оба документа.
Но так как ГОСТ допускает их объединять в один, и так как они имеют совпадающие разделы, а ПА должа ссылаться на МА, то в большинстве случаев выпускают один документ ПМА.
Как-то так или опять мимо?
-
Здравствуйте, прошу пояснить в чем разница между МА и ПА?
В ГОСТ Р8.568-2017 в разделах 8.2 и 8.3 они описываются отдельно. Но в остальных местах в большинстве случаев упоминаются вместе: ПА и МА. И реальные документы, которые удалось найти также имеют заголовок: Программа и методика аттестации.
СИ, входящие в состав испытательного оборудования
в Аттестация
Опубликовано
Я тут имел ввиду, что любой современный регулятор в своей работе использует сигнал обратно связи - в нашем случае измеренную температуру в печи. Но это измерение не конечная цель работы печи. Таким образом можем ли мы привести аргументацию со ссылкой на документацию, что это измерение не попадает под СГРОЕИ или раз факт измерения где-то внутри печи случился, то от 102ФЗ не "отвертеться"?