AnatolCHAA
-
Число публикаций
55 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Сообщения опубликованы AnatolCHAA
-
-
Здравствуйте! Считаю необходимым сделать небольшое дополнение. В ТО на датчик вибрации БН 330400 с. 22 (ТО прилагаю), приведен диапазон (опорные значения) рабочей частоты датчика, это 10...15000(Гц). Именно для этих значений нужно определить децибелы и затем отклонения в плюс и минус. С уважением ЧАА, Минск, калибровочная лаборатория, измерительные каналы виброскорости.
-
Здравствуйте, привет из Минска! Чепуркин А.А., аккредитованная калибровочная лаборатория по мехпараметрам турбоагрегатов, в том числе виброскорость, частота вращения, осевой сдвиг ротора паровых и газовых турбин, и т.п. Описания средств измерений изложены в методических пособиях сайтов twirpx.com и rep.bntu.by. Вводите мою фамилию и выводятся книжки для копирования.На ТЭС Беларуси эксплуатируются, в основном, системы измерений российских производителей - это ИП-ХХ, ИТ-12, 14, ЛМЗ-97.04С, Вектор-М и другие, методики поверки которых приведены в составе ТО систем, там же приводятся данные о периодичности поверки. Но мы аккредитованы на калибровку, поэтому работаем по своим методикам согласно ТКП 8.014-2012.Периодичность калибровки выбирает заказчик, у одних это ежегодно, мы так и рекомендуем, либо во время остановов при ремонтах. Разница в поверке и калибровке, на наш взгляд, весьма существенна, особенно для параметра виброскорость. Метрологические работы проводим как по месту эксплуатации, т.е. на ТЭС, так и в лаборатории. Особый раздел нашей работы - системы Бентли Невада, мы ее освоили но не до конца, есть вопросы с калибровкой проксиметров, это особый разговор.. Желаю успехов в работе. С уважением ЧАА, г.Минск.
-
Здравствуйте! Поскольку мы - калибровочная лаборатория \руп "БелТЭИ" г. Минск по механическим параметрам турбоагрегатов (виброскорость, осевой сдвиг ротора, частота вращения и т.д.), то Ваша тема нам интересна. На наш взгляд, все определяется экономической целесообразностью новой работы. Затраты - приобретение стенда (одного или нескольких), обучение персонала, аккредитация, разработка методик калибровки и т.п. Выполнив это - а что Вы будете иметь по портфелю заказов и объему работы, какова стоимость выполненных работ. А дальше арифметика: доход минус затраты. Тогда можно делать выводы, стоит ли этим заниматься. С уважением ЧАА, г. Минск.
-
Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с поверкой датчиков оборотов (турбины). По методике поверки всё вроде понятно, а на практике не совсем...Ребята, которые их обслуживают, говорят , что эти датчики нужно только отвозить в поверку на завод-изготовитель... Можно ли "имитационным способом" сгенерировать им "обороты"?
Здравствуйте! Калибровка (поверка) иэмерительных каналов частоты вращения. Применение электронного имитатора, как мы это делаем. Для вихретоковых и магнитоэлектрических датчиков применяем различные имитаторы. Рассмотрим первый тип датчика частоты вращения. Для этого нужен генератор низкой частоты, желательно точный и, собственно, имитатор. Это катушка, примерно 40-50 витков одножильного провода диаметром 0,15 мм с диаметром равным диаметру катушки щтатного датчика. Нашу катушку подключаем к эмиттеру-коллектору траннзистора, например, КТ315. А к базе-эмиттер этого транзистора через 10 кОм и 20 кОм с базы на землю подключаем генератор.Выбор частоты и амплитуды: частота зависит от кол-ва зубьев шестерни на турбине: частота в герцах равна Z/60, что означает частота генератора = частоте вращения,3000 Гц для 60 зубьев, получим 3000 об\мин, и 50 Гц для 1-го паза либо выступа, тоже получим 3000 об\мин.Амплитуда сигнала - доли вольта. Имитатор магнитоэлектрического датчика:находим телефон (не микрофон, именно телефон, высокоомный), снимаем мембрану и подключаем к тому же генератору, амплитуда сигнала другая, значение частоты - то же.И главное, не забудьте приложить катушку к катушке датчика. Желаю успеха.
С уважением ЧАА, г. Минск. .
Здравствуйте! Добавлены фото имитаторов.ЧАА
-
Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с поверкой датчиков оборотов (турбины). По методике поверки всё вроде понятно, а на практике не совсем...Ребята, которые их обслуживают, говорят , что эти датчики нужно только отвозить в поверку на завод-изготовитель... Можно ли "имитационным способом" сгенерировать им "обороты"?
Здравствуйте! Калибровка (поверка) иэмерительных каналов частоты вращения. Применение электронного имитатора, как мы это делаем. Для вихретоковых и магнитоэлектрических датчиков применяем различные имитаторы. Рассмотрим первый тип датчика частоты вращения. Для этого нужен генератор низкой частоты, желательно точный и, собственно, имитатор. Это катушка, примерно 40-50 витков одножильного провода диаметром 0,15 мм с диаметром равным диаметру катушки щтатного датчика. Нашу катушку подключаем к эмиттеру-коллектору траннзистора, например, КТ315. А к базе-эмиттер этого транзистора через 10 кОм и 20 кОм с базы на землю подключаем генератор.Выбор частоты и амплитуды: частота зависит от кол-ва зубьев шестерни на турбине: частота в герцах равна Z/60, что означает частота генератора = частоте вращения,3000 Гц для 60 зубьев, получим 3000 об\мин, и 50 Гц для 1-го паза либо выступа, тоже получим 3000 об\мин.Амплитуда сигнала - доли вольта. Имитатор магнитоэлектрического датчика:находим телефон (не микрофон, именно телефон, высокоомный), снимаем мембрану и подключаем к тому же генератору, амплитуда сигнала другая, значение частоты - то же.И главное, не забудьте приложить катушку к катушке датчика. Желаю успеха.
С уважением ЧАА, г. Минск. .
Здравствуйте! Добавлены фото имитаторов.ЧАА
-
Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с поверкой датчиков оборотов (турбины). По методике поверки всё вроде понятно, а на практике не совсем...Ребята, которые их обслуживают, говорят , что эти датчики нужно только отвозить в поверку на завод-изготовитель... Можно ли "имитационным способом" сгенерировать им "обороты"?
Здравствуйте! Калибровка (поверка) иэмерительных каналов частоты вращения. Применение электронного имитатора, как мы это делаем. Для вихретоковых и магнитоэлектрических датчиков применяем различные имитаторы. Рассмотрим первый тип датчика частоты вращения. Для этого нужен генератор низкой частоты, желательно точный и, собственно, имитатор. Это катушка, примерно 40-50 витков одножильного провода диаметром 0,15 мм с диаметром равным диаметру катушки щтатного датчика. Нашу катушку подключаем к эмиттеру-коллектору траннзистора, например, КТ315. А к базе-эмиттер этого транзистора через 10 кОм и 20 кОм с базы на землю подключаем генератор.Выбор частоты и амплитуды: частота зависит от кол-ва зубьев шестерни на турбине: частота в герцах равна Z/60, что означает частота генератора = частоте вращения,3000 Гц для 60 зубьев, получим 3000 об\мин, и 50 Гц для 1-го паза либо выступа, тоже получим 3000 об\мин.Амплитуда сигнала - доли вольта. Имитатор магнитоэлектрического датчика:находим телефон (не микрофон, именно телефон, высокоомный), снимаем мембрану и подключаем к тому же генератору, амплитуда сигнала другая, значение частоты - то же.И главное, не забудьте приложить катушку к катушке датчика. Желаю успеха.
С уважением ЧАА, г. Минск. .
Здравствуйте! Добавлены фото имитаторов.ЧАА
-
Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с поверкой датчиков оборотов (турбины). По методике поверки всё вроде понятно, а на практике не совсем...Ребята, которые их обслуживают, говорят , что эти датчики нужно только отвозить в поверку на завод-изготовитель... Можно ли "имитационным способом" сгенерировать им "обороты"?
Здравствуйте! Калибровка (поверка) иэмерительных каналов частоты вращения. Применение электронного имитатора, как мы это делаем. Для вихретоковых и магнитоэлектрических датчиков применяем различные имитаторы. Рассмотрим первый тип датчика частоты вращения. Для этого нужен генератор низкой частоты, желательно точный и, собственно, имитатор. Это катушка, примерно 40-50 витков одножильного провода диаметром 0,15 мм с диаметром равным диаметру катушки щтатного датчика. Нашу катушку подключаем к эмиттеру-коллектору траннзистора, например, КТ315. А к базе-эмиттер этого транзистора через 10 кОм и 20 кОм с базы на землю подключаем генератор.Выбор частоты и амплитуды: частота зависит от кол-ва зубьев шестерни на турбине: частота в герцах равна Z/60, что означает частота генератора = частоте вращения,3000 Гц для 60 зубьев, получим 3000 об\мин, и 50 Гц для 1-го паза либо выступа, тоже получим 3000 об\мин.Амплитуда сигнала - доли вольта. Имитатор магнитоэлектрического датчика:находим телефон (не микрофон, именно телефон, высокоомный), снимаем мембрану и подключаем к тому же генератору, амплитуда сигнала другая, значение частоты - то же.И главное, не забудьте приложить катушку к катушке датчика. Желаю успеха.
С уважением ЧАА, г. Минск. .
-
Добрый день! Ищу методику поверки на тахометры 3500/50, производитель "Bently Nevada Inc", США! Буду очень благодарен!
Здравствуйте! Это Минск, калибровочная лаборатория РУП"БелТЭИ". Занимаемся калибровкой измерительных каналов разнообразных систем - и системы Бентли Невада, в т.ч. ИК частоты вращения. Готов выслать методику калибровки и ответить на вопросы, если пройдет у Вас калибровка а не поверка.В Беларуси проходит, так как наш аттестат аккредитации выдан БГЦА.
С уважением ЧАА.
-
Здравствуйте! Поделюсь опытом, как мы поступаем в энергетике Беларуси, куда в последнее время поступает много подобного оборудования: мини-ТЭЦ, ГПА, турбодетандерные установки и т.д.Поскольку, как правило, СИ не внесены в Госреестр СИ, то датчики общетехнических параметров (температура, давление и др.) пользователи оборудования сдают на калибровку в региональные центры метрологии, а электрические тракты измерительных каналов - от клемм датчика до монитора АСУ ТП подвергают калибровке по методике калибровочной лаборатории. На каждый ЭТ ИК выписывают свидетельство о калибровке плюс клеймо-наклейка. Труднее с измерительными каналами механических параметров агрегатов (частота вращения, осевой сдвиг ротора, тепловые расширения, относительная и абсолютная вибрация): там датчик для калибровки снимаем с оборудования и по месту на соответствующих стендах проводим калибровку каждого ИК с выдачей свидетельства о калибровке и клейма-наклейки.
С уважением ЧАА, г. Минск
-
Здравствуйте! Аналогичную работу мы выполняем следующим образом: снимаем датчик температуры и помещаем его в калибратор температуры (желательно сертифицированный),которым выставляем три точки измерений при включенных СИ измерительного канала, результаты измерений считываем с устройства индикации и заносим в протокол. Это может быть протокол калибровки, у нас именно так, а также можно назвать технической ревизией или диагностикой.Но должна быть местная методика калибровки и т.п.По результатам измерений выписываем свидетельство...Если каибратор температуры не сертифицирован, то необходимо использовать образцовый термометр.С уваженим ЧАА, г. Минск.
-
Здравствуйте! Открываем методику поверки прибора ПДЭ-010, таблица 5, где в качестве образцового СИ приведен калибратор ИКСУ-260 и ниже, в примечании 2 указано, что все ОСИ должны иметь действующие свидетельства о поверке. Следовательно, мы понимаем так - при сдаче в поверку ПДЭ-010 калибратор ИКСУ-260 должен быть поверен отдельно и иметь "действующее свидетельство о поверке", и не надо никакой калибровки. К сожалению, мы не аккредитованы на калибровку измерительных каналов давления и не сможем помочь МК, таких заготовок у нас нет.У нас электрические и механические параметры. С уважением ЧАА.
-
Здравствуйте! Поясните, пожалуйста, зачем нужна именно методика калибровки а не поверки.МП входит в состав РЭ и по ней в ЦСМ можно прибор поверить.С методикой калибровки все значительно сложнее и вот почему: прибор многофункциональный по режимам эмуляции и измерений и написать МК - весьма объемная задача.Утверждая это, исходим из того, что у нас есть опыт разработки МК на измерительные каналы и датчики мехвеличин комплектно с преобразователями, поэтому представляем сложность задачи.С уважением ЧАА, г. Минск
Поверка, это заключение: годен-не годен. Видимо протокола поверки клиенту не достаточно, нужны действительные значения по бОльшему количеству точек или в разных условиях. Вы правы, настоящая калибровка гораздо более сложный процесс.
Здравствуйте! Итак, продолжим.Для методики калибровки выбираем параметр, режим калибратора ИКСУ-260 - эмуляция или измерение. и диапазон измерений (воспроизведения)выбранного параметра.Осталось главное - выбрать образцовое средство измерений, которое подключают к калибратору для подачи сигнала (режим измерений) или измерений сигнала на выходе калибратора (режим эмуляции). Если это известно - методика калибровки почти готова, на эл. почту присылаем проект МК.
С уважением ЧАА, практикующий калибровщик, аккредитованный в Беларуси.
-
Здравствуйте! Поясните, пожалуйста, зачем нужна именно методика калибровки а не поверки.МП входит в состав РЭ и по ней в ЦСМ можно прибор поверить.С методикой калибровки все значительно сложнее и вот почему: прибор многофункциональный по режимам эмуляции и измерений и написать МК - весьма объемная задача.Утверждая это, исходим из того, что у нас есть опыт разработки МК на измерительные каналы и датчики мехвеличин комплектно с преобразователями, поэтому представляем сложность задачи.С уважением ЧАА, г. Минск
-
На объектах генерации электроэнергии в нашем регионе на турбогенераторах эксплуатируется аппаратура технологического контроля тепловых расширений и вибросостояния энергетических турбогенераторов "ЛМЗ-97". Этот ИК внесен в госреестр, МПИ 1 год, есть МП. Однако очень удивил способ контроля и подтверждения МХ. Силами своего персонала 1 раз в 4 года проводится калибровка. Для калибровки используют переносной вибростенд ВСВ-131М, в качестве методики калибровки указывают методику поверки аппаратуры ЛМЗ-97. И вот тут начинается самое интересное. Вибростенд позволяет воспроизводить виброперемещения, виброскорости и виброускорения только на частоте 45, 64 и 79,6 Гц. В то время как согласно МП требуется контролировать МХ на в рабочем диапазоне частот 5,10,20,40,50,80,100,150,160,300,315,500,630,800,1000 Гц. Размах виброперемещения должен контролируется на частоте 31,5 Гц, а на стенде такого диапазона нет, да и размах нужен до 600 мкм, а стенд позволяет только до 250 мкм. Да и СКЗ виброскорости требуется определять на частоте 80 Гц, а стенд 25 мм/с выдает только на частоте 45 Гц.
Может быть я сгущаю краски и это повсеместная практика, но для меня она выглядит дикой. Хотелось бы услышать мнение специалистов, эксплуатирующих генерирующие мощности. И вообще хотел бы узнать, существуют ли какие то НД, регламентирующие процедуры метрологического контроля подобных ИС?
Здравствуйте!
Наша калибровочная лаборатория, РУП"БелТЭИ" г. Минск аккредитована и выполняет калибровку следующим образом: имеем четыре методики калибровки по след. параметрам - частота вращения, осевой сдвиг и ОРР,искривление и отн. виброперемещение вала и виброскорость. По каждому параметру свои стенды, остановимся на виброскорости, для этого используем вибростенд типа ВСП-02, которым задаем на базовой частоте 79,6 Гц виброскорость 0,5;1,0; 2,0; 4,5;7,1; 10 и 15 мм в сек.Так определим АХ, затем при пост. амплитуде, например, 2 мм с задаем все частоты стенда от 20 до 1000 Гц - это ЧХ.По полученным результатам оформляем свидет. о калибровке.Аналогичным образом калибруем мехпараметры систем: Вибробит 300, ВЕКТОР-М, ИТ 12,14, КАСКАД-СИСТЕМА, Bently Nevada, Vibro Meter,а также отдельные устройства типа ИП-ХХ контроля мехпараметров турбоагрегатов.
Отдельная тема - ремонт и наладка,если есть схемы Э3 и ЗИП то можно и наладить.
В целом тема сложная - готов обсуждать по эл. почте.
С уважением ЧАА, г. Минск.
-
Здравствуйте, Дмитрий Петрович! Привет из Минска! Это калибровочная лаборатория РУП БЕЛТЭИ, аккредитованы, составляем методики калибровки.Обращайтесь, правда, предварительно целесообразно изучить документ РМГ 43-2001 "Применение"Руководства по выражению неопределенности измерений".
С уважением Анатолий Александрович.
-
Здравствуйте! Калибровочная лаборатория РУП "БелТЭИ" г. Минск предлагает:
1 Мы присылаем на Вашу эл. почту одну из наших типовых методик калибровки.Вы ее корректируете как по названию, вписав туда образцовые средства измерений,которыми Тюменский ЦСМ будет проводить калибровку.Причем: сколько приборов - столько методик.
2 Методику сами утверждаете и передаете с оборудованием на калибровку.
3 Важно! Калибровка не требует наличия ТЗ - что получено, то вписывается в свидетельство о калибровке.
С уважением ЧАА, г. Минск.
-
-
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Помогите пожалуйста с разделением работ по сдаче измерительных каналов в эксплуатацию.
В РД 153-34.0-11.204-97 "МЕТОДИКА ПРИЕМКИ ИЗ НАЛАДКИ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ КАНАЛОВ ИНФОРМАЦИОННО-ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ" и используется понятие "наладочная организация", которая проводит различные действия в процессе сдачи каналов. В настоящее время при строительстве, модернизации станций ведутся работы как наладочной организации "верхнего уровня" (наладка ПТК) так и "полевого уровня" (наладка КИПиА). Интересует такой вопрос - кто должен имитировать сигналы с калибратора, наладочная организации "верхнего уровня" или "полевого уровня". Или это оговаривается только в договоре? Если в договоре нет таких пунктов ни у одной наладочной организации, то кто должен это делать? Фактически наладка осуществляется наладочной организацией "полевого уровня", но при сдаче каналов создается рабочая группа, и тут уже возникает вопрос - кто это будет делать? Может кто-нибудь опишет схему сдачи каналов в сегодняшней энергетике?
Благодарю за помощь.
Все оговаривается договором, но я не понимаю как единую информационно-измерительную систему могут монтировать две организации, кто-то из них должен быть отвественным за конечное изделие. А то как у Райкина - "к пуговицам претензий нет" В основном проводят аттестацию каналов, по желанию заказчика сертифицируют систему (если канали используются в СОЕИ) но такой порядок (вернее наоборот) я не встречала.
Здравствуйте!Прикрепляю наш вариант методики приемки из наладки эл.трактов измерительных каналов. Выполнять эту работу, на наш взгляд, должна та организация - кому Вы платите за эту работу, т.е. эл. трактов целиком.
С уважением ЧАА.
-
Стенд для получения частотной хар-ки датчика сигналом генератора низкой частоты.
-
Здравствуйте! Наша калибровочная лаборатория предлагает Заказчику три способа: Первый - датчики поверяют отдельно, а мы калибратором только эл. тракт, при составлении модели измерений погрешности суммируем. Второй - измерительные каналы, как правило, мехпараметры турбоагрегатов, калибруем целиком: датчик на стенд, показания считываем с монитора или индикатора. Третий - установлены датчики, погрешность которых не известна, в этом случае калибруем электрический тракт изм. канала.ЧАА.
-
-
-
-
Электронный имитатор частоты вращения для магнитных и эффекта Холла датчиков. ЧАА
Вибрация
в Проведение поверки
Опубликовано
Здравствуйте, Alina1987! Приложенный файл - ТО датчика вибрации скопирован из Интернета, там его Вы можете найти. Итак, для акселерометра 330400 базовая частота: нижний предел - 10 Гц, верхний предел -15000 Гц. Переведя эти значения в дБ, сделав плюс - минус 3 дБ, по антилогарифмам у меня получилось (прошу проверить). Для значения в 10 Гц, 14,13 и 7,08 Гц; для значения в 15000 Гц: 21183,6 и 10617 Гц. С уважением ЧАА, г. Минск.