lyuminofo

У нас в прошлом году был госнадзор. Перечня,правда не спрашивали, спросили только график поверки и попросили его отсканировать. Но я их убедила, что весь график им не нужен и сделала для них только перечень СИ, подпадающих под СГРОЕИ (если честно, они про такой перечень и не знали, мне пришлось им объяснять что это, и для чего!!!) Они были довольны. Пробежались по всему производству, интересовали их, в основном, СИ коммерческого учёта. Не поверите, не написали ни одного замечания.

Здравствуйте, коллеги!

А аттестация эталонов в случае собственной калибровки (не поверки), тоже обязательна?

Нет!

Мы учёт СДК ведём по паспортам.Проверяем их в зависимости от интенсивности работы, но, в основном раз в месяц, или раз в полгода, или раз в год.А зачем журнал, вся информация в паспорте.СДК.doc

Уведомление прислали за 3 недели до начала проверки. Перечень смотрели, по нему и работали. У нас есть лицензируемые виды деятельности, на них весь упор и был. Пришлите электронку, сброшу уведомление, где расписано какие документы должны быть представлены.

Заранее спасибо. У нас, к счастью, лицензий нет. Но,к сожалению, есть импортные СИ, которые нам калибрую, причём это СИ по безопасности (продукция подлежит обязательной сертификации по безопасности)!!!В перечень-то я их внесла, но вот как они отнесутся к калибровке, а не поверке?Вот адрес:lyuminofo@mail.ru

Жду не дожддусь уведомления!А ещё бы и акт проверки, если возможно. Спасибо!

Но,к сожалению, есть импортные СИ, которые нам калибрую, причём это СИ по безопасности (продукция подлежит обязательной сертификации по безопасности)!!!В перечень-то я их внесла, но вот как они отнесутся к калибровке, а не поверке?Вот адрес:lyuminofo@mail.ru

Что вы измеряете этими СИ?

В принципе,ими проверяется продукцию на пробой в самом конце производственной линии (автоматически).По принципу УПУ-1М (кВ и мА).Лично я думаю, что это испытательное оборудование и его нужно аттестовывать. Правда пока молчу об этом,т.к. мне же и придется этим заниматься:писать программу, методику и т.д.

Как это оформляется (документально), какая продукция?

Продукция -люминесцентные лампы, а оформляется сертификатом и протоколом о калибровке, ставится калибровочное клеймо.

Не понятно на что вы составляете протокол о калибровке.

И что это за сертификат и на что выдаёте?

Мы ничего не составляем. Это нам на пробойные установки, которые стоят в конце производственной линии (на тренировке)наш ЦСМ выдает сертификат о калибровке + протокол калибровки+ калибровочное клеймо.

Но,к сожалению, есть импортные СИ, которые нам калибрую, причём это СИ по безопасности (продукция подлежит обязательной сертификации по безопасности)!!!В перечень-то я их внесла, но вот как они отнесутся к калибровке, а не поверке?Вот адрес:lyuminofo@mail.ru

Что вы измеряете этими СИ?

В принципе,ими проверяется продукцию на пробой в самом конце производственной линии (автоматически).По принципу УПУ-1М (кВ и мА).Лично я думаю, что это испытательное оборудование и его нужно аттестовывать. Правда пока молчу об этом,т.к. мне же и придется этим заниматься:писать программу, методику и т.д.

Как это оформляется (документально), какая продукция?

Продукция -люминесцентные лампы, а оформляется сертификатом и протоколом о калибровке, ставится калибровочное клеймо.

Но,к сожалению, есть импортные СИ, которые нам калибрую, причём это СИ по безопасности (продукция подлежит обязательной сертификации по безопасности)!!!В перечень-то я их внесла, но вот как они отнесутся к калибровке, а не поверке?Вот адрес:lyuminofo@mail.ru

Что вы измеряете этими СИ?

В принципе,ими проверяется продукцию на пробой в самом конце производственной линии (автоматически).По принципу УПУ-1М (кВ и мА).Лично я думаю, что это испытательное оборудование и его нужно аттестовывать. Правда пока молчу об этом,т.к. мне же и придется этим заниматься:писать программу, методику и т.д.

Уведомление прислали за 3 недели до начала проверки. Перечень смотрели, по нему и работали. У нас есть лицензируемые виды деятельности, на них весь упор и был. Пришлите электронку, сброшу уведомление, где расписано какие документы должны быть представлены.

Заранее спасибо. У нас, к счастью, лицензий нет. Но,к сожалению, есть импортные СИ, которые нам калибрую, причём это СИ по безопасности (продукция подлежит обязательной сертификации по безопасности)!!!В перечень-то я их внесла, но вот как они отнесутся к калибровке, а не поверке?Вот адрес:lyuminofo@mail.ru

Месяц назад проверяли - все было как сказал efim.

Уважаемый Валерий Алексеевич,завидую Вам, у Вас уже прошла проверка, а нам это ещё предстоит в начале августа. Трясусь, как "заячий хвост" - ведь всегда можно найти что-то, а виноват бутет не кто-то,а лаборатория метрологии!Хотелось бы узнать, Вам присылали уведомление о предстоящей проверке и в какой срок, за месяц, за неделю?Проверяли ли у Вас перечень СИ, подлежащих обязательной поверке?И вообще-то, хотелось бы знать:вот пришли они к Вам и что спросили в первую очередь?

Здравствуйте!Подскажите пожайлуста где посмотреть методику по ГОСТ 8.113-85 для калибровки штангенциркулей.Заранее благодарю.

Надеюсь калибровкой ШЦ вы решили заняться не в РСК, и не собираетесь целиком и полностью использовать методику поверки в качестве методики калибровки.

Теперь, согласно Р РСК 002-06 (как это нам разъяснил в другой ветке господин Данилов А.А.), методику поверки нельзя напрямую использовать как методику калибровки, а можно разработать свою на ее основе и утвердить.

Огромная просьба ковсем форумчанам, срочно нужна действующая методика калибровки штангенциркулей (а не курсовая работа).Обязательна ли процедура оценки неопределённости, мы не аккредитованы и калибровать будем только для собственных нужд? Заранее благодарю!

В соответствии с п. 4.12.2 м)(см."Временный порядок организации деятельности российской системы калибровки") результатом калибровки может быть указание о соответствии установленным требованиям, т.е.при калибровке процедура оценки неопределённости - необязательна.

Тем более эта процедура сейчас необязательна, так как "Временный порядок организации деятельности российской системы калибровки" вновь разрешил использование методик поверки(в них, как правило, нет процедуры оценки неопределенности) вместо методик калибровки, предусмотрев вариант оформления результатов калибровки с использованием методики поверки в п.4.12.8.

Т.е. смело можете калибровать по ГОСТ 8.113-85, тем более для себя.

Спасибо огромное!Дело в том, что ещё не успела прочитать этот временный порядок, не хватает времени.У меня будет ещё одна просьба и к вам, и ко всем, кто сможет помочь. Совсем скоро на нашем предприятии будет госнадзор. К сожалению до сего дня с этим не приходилось сталкиваться.Хотелось бы знать,как проходит эта неприятная процедура, чего ждать от инспекторов,про что спрашивают в первую очередь. Может быть у кого-то есть акты проверки, они же стандартные? Хотелось бы хоть немного подготовиться к их приходу.

Здравствуйте!Подскажите пожайлуста где посмотреть методику по ГОСТ 8.113-85 для калибровки штангенциркулей.Заранее благодарю.

Надеюсь калибровкой ШЦ вы решили заняться не в РСК, и не собираетесь целиком и полностью использовать методику поверки в качестве методики калибровки.

Теперь, согласно Р РСК 002-06 (как это нам разъяснил в другой ветке господин Данилов А.А.), методику поверки нельзя напрямую использовать как методику калибровки, а можно разработать свою на ее основе и утвердить.

Огромная просьба ковсем форумчанам, срочно нужна действующая методика калибровки штангенциркулей (а не курсовая работа).Обязательна ли процедура оценки неопределённости, мы не аккредитованы и калибровать будем только для собственных нужд? Заранее благодарю!

Нет, ЦСМ от нас больше ничего не требует.

ЦСМ,куда мы возим свои приборы на поверку, выложил на свой сайт и сертификат аккредитации по ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 и область аккредитации и расценки за повеку, так что проблем нет.

2 раза в год: до 20 января (отчет за предыдущее полугодие и план на следующий год) и до 20 июля (отчет за 1-ое полугодие текущего года и план на 2-ое полугодие.

У нас на предприятии это проще:мы в своём стандарте прописали обязательное согласование заявок от подразделений на приобретение СИ с главным метрологом. Отдел закупок не принимает заявки без подписи главного метролога.А вот определиться со сферами ГРОЕИ не получается:одни кричат, что всё нужно переводить в индикаторы, другие не разрешают перевести в индикаторы манометры, установленные так, что не видно показаний.Так что приходится поверять всё-бережём свои нервишки.

Думал, что уже всё видел, но чтобы аккредитацию одной лаборатории поручали другой, впервые. Да ещё не по специальности.

Прямого документа с указанием того кто должен заниматься аккредитацией лаборатории вы не найдёте. Только косвенные. Например в Положении о МС вашей организации и в должностных инструкциях не указан такой вид работ. Но руководство их легко может пересмотреть (каюсь, сам так делал). Если говорить о НД, то есть документ, определяющие обязанности метрологических служб предприятий, например ПР 50-732-93 «Типовое положение о МС государственных органов управления РФ и юридических лиц.» или МИ 2500-98 «Основные положения МО на малых предприятиях».

Но навряд ли это всё поможет, если руководство решило так. Остаётся метод саботирования, с имитацией кипучей деятельности и перекладыванием саботирования на руководителя, аккредитуемой лаборатории.

Всем спасибо за сочувствие. А аргументация у руководства простая, думаю как и на большинстве российских предприятий,метрологи бездельники, ничего не делают, только заводские деньги тратят.А когда приезжают иностранци(они хозяева нашего преприятия),начинается беготня с требованием документов по поверке и калибровке.Я просто хотела убедится, что документально сослаться не на что(не хотелось зря терять время на поиски, а вы тут все доки по части НД).У нас ни в положении об отделе, ни в должностных инструкциях нет упоминания об аккредитации испытат.л/б.Зато есть пункт: участие в проводимой ЦСМ оценке состояния измеренийв истытательных подразделениях и лабораториях предприятия.Я готовлю им формы 2и3, собираю всю документацию, отвожу в ЦСМ, а потом с комиссией хожу с проверкой.Вот такие мы бездельники. Ещё раз всем спасибо, буду отбиваться "зубами и кулаками"!

Нужна помощь метрологов. Ипытательная лаборатория на нашем заводе решила аккредитоваться на техническую компетентность и директор по качеству (он же началиник отдела в состав которого входит эта л/б)"повесил" всю работу по аккредитации на нас(лабораторию метрологии, где работает всего два инженера и начальник).Я считаю, что всю документацию они должны готовить сами, а мы можем только помочь, я права?На какой документ мне сослаться, чтобы весь груз ответственности по аккредитации лёг не наши плечи?

Мне кажется вобщем-то вы правы безусловно. Кстати а какая лаборатория аккредитовывается? Если вы выпускаете СИ и лаборатория по испытанию их , то ещё можно в какой-то мере понять целесообразность такого решения руководства(но не поддерживаю). В другом случае , как обычно, просто сваливают свою ответственность на тех кто везёт. В аккредитованной лаборатории за всё отвечают её руководитель и персонал. Даже за аттестацию испытательного оборудования и поверку СИ, а МС привлекается лишь в помощь по части метрологическое обеспечения. У нас имеются 4 аккредитованные лаборатории в разных отраслях, и что- метрологи(которых как всегда раз-два) должны разбраться во всех тонкостях их вида деятельности? И как будет функционировать аккредитованная лаборатория, в которой персонал не учавствовал в аккредитации их же компетенции,отчёты тоже вы будете подавать и пр.?

Спасибо за поддержку.Мы выпускаем источники света.Я так понимаю, что на нас хотять свалить основную работу по подготовке документации и ответственность за сроки проведения аккредитации(это работа долгая и кропотливая-сама аккредитовывала свою калибровочную лабораторию).А вот чем аргументировать отказ от работы, не знаю.

Нужна помощь метрологов. Ипытательная лаборатория на нашем заводе решила аккредитоваться на техническую компетентность и директор по качеству (он же началиник отдела в состав которого входит эта л/б)"повесил" всю работу по аккредитации на нас(лабораторию метрологии, где работает всего два инженера и начальник).Я считаю, что всю документацию они должны готовить сами, а мы можем только помочь, я права?На какой документ мне сослаться, чтобы весь груз ответственности по аккредитации лёг не наши плечи?

Самое смешное,что наши технологи "лепят" в техпроцеассах всё подряд:все существующие ед.измерения. Даже в одном техпроцессе на одном листе указаны разные ед.измерения. Постоянно исправляем, через некоторое время они что-то добавляют в техпроцесс и повторяется старое.А про хомутики и стрелочки - слишком трудоёмко! Замучаешься делать и красить стрелочки на две тысячи манометров.НО за совет -спасибо!

У меня технологи и лаборатории спрашивали с завидным постоянством где они должны измерять и что и какие должны быть значения параметров. на вопрос об их профпригодности - обижались. А стрелочки можно в слесарке заказать, зато такой "девайс" удобен, красив и технологичен. По крайней мере в местах ответственных и проверяемых разными лицами ,поставить желательно

Поделилась Вашим советом со своим начальником, у него загорелись глаза. Дело в том, что у нас на предприятии существует система ТПМ (тотальный производственный менеджнент). Так вот она (этим занимается молодая девушка) "достала" нашего начальника с этими пределами.В производстве она ничего не понимает, но видела эту "красоту" на немецком предприятии, хочет, чтобы и у нас было так же красиво. Мы не против красоты, но народу маловато, кто будет этим заниматься.Возможно в следующем году по Вашему совету оформим рацпредложение-как сказал шеф "предложение подадим, а кто этим будет заниматься - "дело десятое".

Хочу у Вас всех проконсультироваться вот по каким вопросам:

1.На нашем предприятии половину поверяемых СИ составляют манометры. Причём ед.измерения и мБары, и кгС/см2, и Па.Вы как-то заморачиваетесь по поводу отсутствия единства измерений?

2.Технологи нешего предприятия требуют от нас, чтобы мы на каждом манометре как-то отмечали рабочий диапазон.Т.к.на стекло наносить какие-либо знаки нельзя,хотят, чтобы мы наклеивали на корпус цветные полоски.У нас в отделе метрологии всего два инженера и два слесаря КИП, мало того, отсутствует обменный фонд манометров, и в какое место попадёт манометр после поверки неизвестно.Что предложите?

1. это есть сплошь и рядом, особо не заморачиваемся, но на новую технику требуем, как и положено в Па. правда иногда удобнеее в кг/см2, так как в РЭ на оборудование прописаны они и в технологии тоже.

2.берёте хомутики, (корейские или китайские -их используют автомобилисты и сантехники)подбираете по размеру корпуса манометра,.. на этот хомутик из полоски жести или чего-нить подобного делаете скользящие стрелки, красите их и вперед. Устанавливаются и снимаются легко. диапазон тоже любой можно установить на месте

Самое смешное,что наши технологи "лепят" в техпроцеассах всё подряд:все существующие ед.измерения. Даже в одном техпроцессе на одном листе указаны разные ед.измерения. Постоянно исправляем, через некоторое время они что-то добавляют в техпроцесс и повторяется старое.А про хомутики и стрелочки - слишком трудоёмко! Замучаешься делать и красить стрелочки на две тысячи манометров.НО за совет -спасибо!

Хочу у Вас всех проконсультироваться вот по каким вопросам:

1.На нашем предприятии половину поверяемых СИ составляют манометры. Причём ед.измерения и мБары, и кгС/см2, и Па.Вы как-то заморачиваетесь по поводу отсутствия единства измерений?

2.Технологи нешего предприятия требуют от нас, чтобы мы на каждом манометре как-то отмечали рабочий диапазон.Т.к.на стекло наносить какие-либо знаки нельзя,хотят, чтобы мы наклеивали на корпус цветные полоски.У нас в отделе метрологии всего два инженера и два слесаря КИП, мало того, отсутствует обменный фонд манометров, и в какое место попадёт манометр после поверки неизвестно.Что предложите?

У меня вопрос ко всем участникам: для проведения аттестации ИО своими силами нужен ли специально обученный человек?Дело в том, что наши сушильные шкафы и электропечи сопротивления аттестовывает местный ЦСМ уже несколько лет (между прочим каждый год выписывают аттестаты ), а остальное оборудование мы сами. Методики есть(сами разработали).Но каждый раз ЦСМ мне тычет в нос , что мы не имеем право этого делать, т.к. у нас нет обученного человека на выполнение этих работ. А я что-то не припомню, есть ли в каких-то НД ссылка, что д.б.обученный человек?

Если Вы решили заниматься сами аттестацией, то в дополнение к обучению рекомендовал Вам подумать о следующем. Есть « Система добровольной сертификации СМК изм. и исп.лабораторий в области метр. деятельности». Получите «Сертификат соответствия СМК лаб., выполняющей работы аттестации ИО», тем более у вас всё есть и вы сами всё делаете..И всё.

Уверена,что моё руководство этим вопросом "заморачиваться" не будет. Пока останется всё как есть, пока не будет официальных замечаний со стороны каких-либо проверяющих.

Спасибо за исчерпывающие ответы, тем более, что мне теперь не придётся рыться в НД.

У меня вопрос ко всем участникам: для проведения аттестации ИО своими силами нужен ли специально обученный человек?Дело в том, что наши сушильные шкафы и электропечи сопротивления аттестовывает местный ЦСМ уже несколько лет (между прочим каждый год выписывают аттестаты ), а остальное оборудование мы сами. Методики есть(сами разработали).Но каждый раз ЦСМ мне тычет в нос , что мы не имеем право этого делать, т.к. у нас нет обученного человека на выполнение этих работ. А я что-то не припомню, есть ли в каких-то НД ссылка, что д.б.обученный человек?

В МИ 2304-08 есть понятие "средства допускового контроля". В своём заводском стандарте мы дали такое определение:"Средство контроля геометрических параметров элементов изделия, предназначенное для проверки соответствия размеров элементов изделия или их конфигурации установленным допускам - калибр, шаблон, скоба и т.д." СДК изготавливаем сами в мех.мастерсой по чертежам наших конструкторов. Раньше проверку калибров "Обзывали" калибровкой и выписывали на них сертификаты. Недавно приходили из местного ЦСМ с проверкой по поводу аккредитации на право проведения калибровочных работ (электрика и тепловые СИ), сказали, что это неверно.Да мы с ними и не спорили, т.к. термин калибровка относится к СИ. Остановились на термине "проверка СДК", но вот как оформлять результаты проверки так и не определились. Пока "забили" в заводской стандарт "аттестат", но он под собой подразумевает протокол, а он не нужен.ещё одно, забудьте термин "индикатор",этого понятия в новом Законе ФЗ-102 нет!!!

Хотелось бы узнать,как оформляюся результаты проверки СДК (калибров)

у остальных?

"Забейте" в СТП "Справка о контроле" и оформляйте на здоровье! Основание - " МИ ....Методики контроля..."

Доп. к оформлению. Если "на сторону" доб. подпись Гл.метролога. Для внешних аудиторов копию заверяем печатью. Нет проблем.

Спасибо за справку, так и сделаем.