alexchem

Спасибо за ответ. Посмотрел этот документ, EA-10/18 EA Guidelines on the calibration of non-automatic weighing instruments но пункта 7.2.1.1 не обнаружил. Может не тот документ смотрел? Посмотрел документ ГОСТ OIMLR 76-1—2011 Вот, что я нашел по моему вопросу: 3.7.2 Вспомогательное устройство для поверки При оснащении весов вспомогательным устройством для поверки, как и при использовании внешнего вспомогательного устройства для поверки, пределы допускаемой погрешности этого устройства не должны превышать 1/3 пределов допускаемой погрешности весов при данной нагрузке. При применении гирь их погрешности не должны превышать 1/5 пределов допускаемой погрешности весов при данной нагрузке. 3.7.3 Замещение эталонных гирь при поверке При поверке весов на месте эксплуатации вместо эталонных гирь допускается использовать любые другие грузы, масса которых стабильна Наши весы GH-252, класс точности I, специальный, число поверочных делений 250000, погрешность весов в эксплуатации - удвоенная погрешность при первичной поверке, а занчит 3 мг. Диапазон у этих весов один, поэтому во всем диапазоне погрешность взвешивания будет 3 мг. Итак, что я понял: 1) для проверки можно пользоваться любыми грузами, масса которых стабильна 2) если я применяю для проверки (не для поверки) весов груз массой, скажем, 1,987 г, то у такого груза погрешность (неопредленность) должна быть 1/3 или 1/5 от 3 мг, т.е. 0,9 или 0,6 мг? С другой стороны, как же с такой погрешностью вписаться в требования 0,2 мг? 3) Погрешность гири (груза) и её неопределенность – понятия разные, мне нужна неопределенность, потому что гирей массой 2000 мг с неопределенностью этой массы 100 мг весы не пРоверишь.

Добрый день. В лаборатории весы в процессе эксплуатации необходимо периодически проверять путем взвешивания гири, масса которой установлена при калибровке и разность в показании весов и массы гири сравнивать с нормативом. Возникает вопрос, с какой расширенной неопределенность должна быть определена масса этой самой гири? Ведь не важно, какая масса у гири, нам нужно лишь «точно» знать её. Вот конкретный пример. Показания весов не должны отличаться от условной массы гири на 0,2 мг. А какова должна быть расширенная неопределенность массы этой самой гири? Для методик химического анализа в РМГ-76 есть правило применения образцов для контроля (ОК). Погрешность (неопределенность) аттестованного значения ОК-не более одной трети от значения показателя точности результатов анализа. Может быть и здесь такой подход использовать, тогда расширенная неопределенность проверочной гири не должна быть больше 0,2*0,3=0,06 мг. Или такой подход неверен? Может быть есть какая-нибудь нормативка на этот счет?

Так Вы в Люмэкс позвоните и скажите для чего это нужно, а еще скажите, что хотите им дать денег.

Испытательное оборудование можете аттестовывать сами без привлечения ЦСМ. Должна быть программа и методика аттестации, разработанная пользователем под свои задачи. ЦСМ вероятно работал по ранее утвержденной методике, какие могут быыть к нему претензии? Вот если он отступил от методики, тогда уже другой разговор. Что то очень маленькая погрешность при достаточно большой температуре. Интересно, зачем такая точность при прокаливании? Очевидно методику писали двоечники или ФЦАО, что в общем то одно и тоже. Позвольте не согласиться. В печи создаются и поддерживаются с заданной точностью условия (температура), поэтому печь испытательное оборудование. ГОСТ Р 8.568-97 По поводу экспертов не все ясно. Может РА дало установку по максимому сократить число аккредитованных лиц, а то лабораторий много, а аккредитаторов мало - не успевают. Совсем недавно мы тоже столкнулись с произволом икспердов. Нам сильно почикали ОА, причем без всяких оснований, а если наш начальник робко задавал вопрос почему, получал фразу героини Нонны Мордюковой в Бриллиантовой руке - а если не будут брать, отключим газ. Типа сиди и не умничай. Вот так!

Методику переписать мы не можем, т.к. она нам не принадлежит. Правообладатель ФЦАО. Единственное, что мы можем - изменить диапазон. Скажем начало будет не 0,5 мг, а 1 или 2 мг/дм3. А вот с погрешностями весов все же мне непонятно. Если следовать гостам, то погрешность при поверке в диапазоне 0- 50 г составляет 0,5 мг, а в эксплуатации 1 мг почему же вы указываете, что в этом диапазоне у моих весов погрешность 0,5 мг? P.S. Если погрешность весов согласно гостам не может быть меньше 0,5 мг,то какой смысл в весах до пятого знака?

Спасибо ответившим Описании типа я к сожалению не нашел, а вот в методике поверки погрешность в диапазоне 0-50 г равна 0,0005 г, думаю эти цифры взяты из описания типа. В ИЭ погрешность в эксплуатации равна 1 мг. Описание типа, конечно "главнее". А какой сейчас действующий ГОСТ на весы? Я смотрел ГОСТ Р 53228-2008, получается он недействующий? Даже, если до 50 г погрешность весов составляет 0,0005 г, то получается, что по нижнему диапазону методики с такими весами работать нельзя, потому что погрешность равна минимальному значению диапазона? И еще, на шильдике наших весов я нашел такую характеристиук readability, ее значение 0,001 г. Получается наши весы до третьего знака?

Разность между двумя взвешиваниями должна быть 0,5 мг или 0,0005 г. В ИЭ указано, что погрешность 0,5 мг только при первичной поверке, в эксплуатации 1 мг, или я чего то не понимаю? Более точные весы не нужны, необходимо разобраться, можно ли с этими весами работать по данной методике.

Уважаемые форумчане, прошу помощи! Имеется методика на жиры в сточной воде. Диапазон измерений от 0,5 мг/дм3. Измерения проводятся гравиметрическим методом. Вкратце методика состоит в следующем. Сначала из сточной воды жиры экстрагируются в растворитель, потом растворитель переливают в предварительно взвешенную чашку и испаряют. Чашку с жирами взвешивают и по разности находят концентрацию жиров. Согласно методике должны использоваться весы лабораторные специального класса точности, наибольшим пределом взвешивания не более 210 г по ГОСТ 53228 – 2008. У нас такие весы есть – это RV 214 Ohaus. Эксперт сделал замечание, что данные весы не подходят для этой методике, т.к. их погрешность в эксплуатации в диапазоне 0,1 – 200 г составляет 1 мг, а для определения жиров по нижней границы диапазона разность между двумя взвешиваниями должна составлять 0,5 мг. Получается, что для измерения в нижней границе диапазона наши весы не подходят, тогда как быть с методикой – ведь она имеет свидетельство об аттестации?

Именно так и есть! Такая гиря используется для поддержания МХ, она прописана в РЭ на весы, ее просто так не спрячешь. Мне нужно для исключения возможных претензий в будущем прописать именно эту гирю с вполне определеннм номером и, имеющей сертификат о калибровке, в каком либо документе. Вот в каком? Так вот в связи с этим второй вопрос: а нужно ли поверять гири для юстировки (калибровки терминах РЭ), которые имеются в ГОСТе, например гири 200 г.E2 и 500 г. F1, или достаточно на них через определенный промежуток времени получать сертификат о калибровке?

И весы поверены и гиря имеет сертиыфикат о калибровке. Суть претензии эксерта заключалась в следующем: вы аккредитованная лаборатория, а аккредитованная лаборатория не может работать с неповеренными СИ. Еще раз уточняю, что эксперт не говорил о поверке этой гири. В свете вышесказанного встал вопрос: нужно какими либо документами показать, что мы имеем право юстировать весы этой гирей, поэтому эта тема и появилась здесь. Про то, что эта гиря не поверяется я писал ранее.

Спасибо всем ответившим. Теперь стало яснее. Немного уточню: эксперт не говорил о том, что гирю 3 кг нужно поверять, а указывал на то, что пользуемся неповеренным СИ и этот вопрос нужно решить. В принципе, я так и думал, что гиря здесь непричем, но вот как доказать это различным проверяющим этого не знал. Теперь, наверное, впишем номер этой гири в инструкцию по калибровек наших весов на всякий случай для разных комиссий. Получается, что гири,исползуемые для калибровки весов, даже те, которые есть в ГОСТе, могут иметь только сертификат о калибровке и этого с точки зрения законодательства будет достаточно?

Естественно перед началом работы весы калибруются в соответствии с инструкцией по эксплуатации гирей 3 кг. Гиря в состав весов не входила, она покупалась отдельно. Наш ЦСМ до прошлого года ее успешно поверял, а в прошлом мы получили сертификат о калибровке, потому что этой гири, как нечаянно оказалось, :)/> нет в ГОСТе. Скорее всего, ЦСМ и раньше должен был выдавать сертификат о калибровке. Что касается гирь такого номинала, то мне непонятно - в ГОСТе их нет, а производители (Госметр, Сартогосм)указывают для них класс точности, да и ситуация с весами тоже настораживает: в линейке Охаус теперь нет весов с наибольшим пределом взвешивания 3100 г или 1600 г., теперь продаются весы на 1,2,5 кг и калибровочные гири к ним соответственно есть в ГОСте. Гирю возили в ЦСМ отдельно, но вот здесь , я так думаю, кроется решение нашей проблемы. Перед тем, как поверитель начнет поверку весов мы должны их откалибровать нашей 3 кг гирей, а он должен сделать(а сделает ли?) в свидетельстве о поверке отметку о том, что при калибровек весов использовалась наша гиря с таким то номером. Теперь весы и гиря будут единым средством измерения и непрерывная цепь сличения не разорвется. А как на этот счет думают профессионалы?

Здравствуйте уважаемые форумчане. В нашей лаборатории недавно прошел инспекционный контроль и, проверявщий нас метролог, сделал замечание, что мы калибруем весы гирей F1 3 кг. Такой гири в ГОСТ 7328-2001 нет, поэтому ЦСМ выдал вместо свидетельства о поверке сертификат о калибровке. В инструкции по эксплуатации на весы (RV3102) написано, что калибровка весов осуществляется гирей F1 3 кг. Теперь вопрос правомочно ли использовать такую гирю для калибровки весов? Если нельзя, то как поступить: купить две гири F1 1 и 2 кг, докупить гирю 2 кг (в лабе имеются 2 гири F1 массо 500 г, которые проходят поверку) или вообще во время всяких проверок убрать весы с глаз долой?