АГК
-
Число публикаций
44 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Сообщения опубликованы АГК
-
-
Здравствуйте,
Помогите пожалуйста, где я могу увидеть требования к сертификации на средства измерения, например, имеется "свидетельство об утверждении средств измерений" необходим ли "сертификат соответствия" на данный тип, или наоборот необходимо и то и другое.
Спасибо
Что за средство измерений, что измеряем?
Можно смотреть:
Номенклатура продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия ...
Консолидированный перечень продукции, подлежащей
Технические регламенты ТС
В зависимости от области применения: разрешительные документы Ростехнадзора, Роспотребнадзора, др. ведомств.
Добровольная сертификация
-
Добрый день, уважаемые коллеги!
Возник небольшой но дающий сомнение вопрос - на заводе для комерческого учета сточных вод, установили расходомеры Майнстрим 4 производства ф. Пайтон. Прибор утвержденного типа. Принцип измерения объема заключается в измерени уровня, и скорости потока с вычислением на конкретно введенную форму и размер трубопровода. Надо ли отдельно разрабатывать на него методику если он уже утвержденного типа и никаких дополнительных устройств(СИ)для получения результата измерений к нему не присоеденяется? Но при этом в нем производятся явные косвенные измерения! Описание типа и руководство по эк-ции с формулой расчета погрешности прикладываю.
Из 102-ФЗ
19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосред-ственно от средства измерений;
Если не требуется дополнительной обработки результата измерений, то это прямое измерение и МВ согласно эксплуатационной документации.
-
Может ли организация выполняющая калибровку (аккредитованная) пользоваться круглой формой клейма. Если нет, то кто может остановить такую организацию и "наставить на путь истинный"?
Может, если это ЦСМ или ГНМЦ. Настаивает на путь истинный Росаккредитация.
-
Уточняю во избежание недопонимания: я имел в виду случай когда теплосчетчик состот из отдельных обособленных СИ, утверждение типа теплосчетчика в сборе не проводилось, утверждены типы, а соответственно и поверены отдельные СИ, составляющие комплект теплосчетчика. Только случай когда тип теплосчетчика в сборе не утверждался! Логинов утверждает, что они так делают давно. "После периодической поверки выписываем на теплосчетчики общие свидетельства на основании о поверках составных частей теплосчетчика..."
Нет мы так не делаем, просто видимо не поняли друг друга. Я писал что неправильно считать, что если теплосчетчик составной и утвержденного типа, то можно самому его собрать из составных частей и не поверять как единое целое. Его все равно нужно первично поверить (при производстве или при вводе в эксплуатацию). А уже при переодических поверках как правило для таких теплосчетчиков достаточно действующих поверок на составные части и уже на этом основании можно выписывать общее свидетельство на теплосчетчик, как и написано в большинстве МП на составные теплосчетчики
А чем, собственно, может отличаться поверка при вводе от периодической? Что значит "первично поверить"?
-
Зато в описании типа теплосчетчика ТСК7 и руководстве по эксплуатации говорится что данный теплосчетчик соответствует ГОСТ Р ЕН 1434-1–2011
Фраза не закончена: "...соответствует ... в части требований к метрологическим характеристикам".
-
Далее, в соответствии с № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений",ст 5: измерения в сфере ГРОЕИ должны выполняться по аттестованнным МВИ, за исключением МИ, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением СИ утвержденного типа (под прямыми измерениями данный Закон понимает измерения, при которых искомое значение получают непосредственно от СИ). Т.о., как резонно отметил Данилов А.А., если нет свидетельства на комплектный счетчик, должна быть методика выполнения измерений этих самых Гигокалорий с помошью расходомеров, температурных датчиков и вычислителя. И если по аттестованной методике мы обеспечиваем требуемую точность измерений этих Гигокалорий, то какие Правила могут запретить применять эти СИ?.
Очень резонно. Развивая мысль далее - А нет ли на сегодняшний день такой стандартизованной (типовой) методики или которую с некоторыми условностями можно считать таковой? Как например с учетом газа. Что-то мне подсказывает что есть.
Чутье Вас не подводит, конечно есть:
Еще можно принять во внимание МИ 2640-2001, МИ 2813-2003, МИ 2553-99.
Что касается методики измерений, вряд ли типовой можно будет обойтись, слишком разнообразны типы приборов учета и конфигурации систем теплопотребления, кроме того, такой подход не традиционен, что вызовет массу вопросов со стороны ТСО. А также цена вопроса разработки и аттестации МВ.
-
А ПР.2.006-94 п.1.7 "..При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной" У нас на основании этого пункта уж лет эдак 5-6 в ходу свидетельства на теплосчетчики как на единое сертифицированное изделие
С другой стороны, на примере ГОСТ Р 8.740 и 741, на измерительный комплекс газа свидетельство не оформляют (комплекс не внесен в Госреестр), но разрабатывают МВ. Что мешает и по теплу так поступить, только разработка и аттестация МВ на каждый узел учета (хотя можно и типовую при постоянстве типов СИ, все равно дорогое удовольствие). По 102-ФЗ либо утверждение типа , либо МВ, но в последнем случае противоречие с ПР...006.
Но скорее противоречия нет, если в ПР...006 "средство измерений" рассматривать как СИ утвержденного типа, а не как комплект автономных блоков (по аналогии с газом).
-
Подскажите, где в действующей НТД можно посомтерть правильность записи диапазонов измерения:
1.Пример: для всех видов величин правильно писать так: (1-10) Кпа
2.Пример: скобки нужны только при записи единиц-% и градусы Цельсия
3. Пример: для всех величин правильно так: 1-10 кПа
4. Иной вариант
Сам склоняюсь к 1 варианту, но не знаю, где убедиться или опровергнуть это, заранее спсаибо!
Еще и ГОСТ 1.5-2001
-
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста. Необходимо внести изменения в ТУ, причем кардинальные. Большинство пунктов просто переписаны заново. Регистрировать новые ТУ нельзя, поскольку все сертификаты оформлены на это.
Каковы пошаговые действия? Как правильно оформить титульный лист и лист регистрации изменений? Может есть примеры в электронном виде, как это должно выглядеть?
Спасибо. С уважением, Нина.
ГОСТ 2.503 с изм. 1
-
Александр, спасибо большое. С сертификатами /декларациями понятно, с этим уже давно просто. Но казахские коллеги утверждают, что с 2013 года ситуация с СИ тоже упростилась, и внесения в Госреестр СИ одной из стран Таможенного союза достаточно для использования на территории РФ. Поскольку ничего кроме слов мы с коллегами не предъявляем друг другу, наш спор зашёл в тупик. Вы не знаете, на основании какого документа можно утверждать, что они не правы?
Только что проходил процедуру признания типа в КазИнМетре. Позвоните туда и спросите.
7.7172.79-32-99 канцелярия
7.7172.79-32-72, 7.7172.79-33-58 (33-72), (34-28) - эксперты
-
Здравствуйте!
Правда ли, что с 2013 года средства измерения, зарегистрированные в Госреестрах СИ Казахстана и Белоруссии допускаются к использованию в РФ и дополнительно вносить в Госреестр СИ РФ их не надо?
Спасибо
Не правда. Вероятно речь идет о сертификатах )декларациях) соответствия продукции в рамках техрегламентов Таможенного союза.
-
В паспорте 1969 г. такая же формула. Правильно было бы m - сумма R всех декад, а не число декад.
-
Согласно приложения 3 этого документа (в реестре эталонов рег. номера именно так представлены) сначала надо аккредитоваться, а потом провести аттестацию эталонов, т.к. номер эталона сожержит шифр клейма.
-
МХ свойственны только СИ или техническому средству они тоже не чужды если для них указана погрешность, допуски?
Поскольку, согласно закона "об обеспечении единства измерений" "средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений", вопрос поставлен немного некорректно, средство измерений само по себе есть техническое средство. Понятно, что у технического средства - средства измерений есть метрологические характеристики.
С другой стороны, согласно ГОСТ 8.009 - 84
Метрологические характеристики средства измерений - характеристики свойств средства измерений, оказывающих влияние на результаты и погрешности измерений, предназначенные для оценки технического уровня и качества средства измерений, для определения результатов измерений и расчетной оценки характеристик инструментальной составляющей погрешности измерений.
По определению этого ГОСТ - метрологичческими характеристиками могут обладать только средства измерений. Не вкурсе, правда, действующий ли этот ГОСТ.
Определение "средства измерений" из этого ГОСТа не противоречит Закону, просто имеет больше технических подробностей -
Средство измерений - средство, предназначенное для измерений, вырабатывающее сигнал (показание), несущий информацию о значении измеряемой величины, или воспроизводящее величину заданного (известного) размера. Средства измерений - это меры, компараторы, измерительные приборы, измерительные преобразователи, измерительные системы. Для средств измерений должны быть установлены MX.
Уточните вопрос, что Вы имеете в виду?
Все меняется в этом мире, терминология в метрологии не усключение. В соответствии с 102-ФЗ, ГОСТ Р 8.674-2009 и ГОСТ Р 8.678-2009 введен термин "Технические системы и устройства с измерительными функциями", которым присущи метрологические характеристики (но это не СИ).
-
Адмиристративный регламент госуслуги по УТ
-
Уважаемые метрологи, методика поверки очень нужна! Может кто-нибудь подскажет, где можно поискать? Вдруг окажется, что еще не воспользовались этой "соломинкой".
Попробуйте найти в Тест-СПб, он проводил испытания и должен иметь экземпляр МП тел. (812) 244-60-43 (сектор испытаний СИ) или во ВНИИМС отд. 104 тел. (095) 437-99-09
-
Уважаемые метрологи, методика поверки очень нужна! Может кто-нибудь подскажет, где можно поискать? Вдруг окажется, что еще не воспользовались этой "соломинкой".
Попробуйте найти в Тест-СПб, он проводил испытания и должен иметь экземпляр МП тел. (812) 244-60-43 (сектор испытаний СИ) или во ВНИИМС отд. 104 тел. (095) 437-99-09
-
где можно будет ознакомится с текстом резолюции?
Это проект, составлен непосредственно в процессе проведения конференции. В дальнейшем составители хотели уточнять и расширять.
п.4 Опять собираются совершенствовать документы по аттестации Эталонов. Сколько идиотизм не совершенствуй, он останется идиотизмом.
п.5 Продолжается проталкивание в число обязательных «импортных» документов, переведённых без учёта наших реалий.
По аттестации эталонов не совсем так: предлагается распространить требования по аттестации только на государственные эталоны.
-
где можно будет ознакомится с текстом резолюции?
Это проект, составлен непосредственно в процессе проведения конференции. В дальнейшем составители хотели уточнять и расширять.
-
-
Ну вот. И до меня добралась наша дама по СМК с требованием предъявить "свидетельство" по поводу вопроса Dmitrii. Сочинил следующую лабуду:
Добавить в СТО СМК 7.6-1-2011. «Управление контрольным, измерительным …»В п. 7.10.2. добавить п.7.10.2.1. Если в процессе калибровки СИ забраковано, исполнитель фиксирует в протоколе действительные метрологические характеристики СИ. Начальник ЦЗЛ совместно с руководителем подразделения - хозяина СИ с привлечением, при необходимости, других компетентных специалистов анализируют влияние полученных метрологических характеристик СИ на качество выпускаемого изделия и вероятности выпуска несоответствующей продукции в период между калибровками. По результатам анализа принимается решение о перепроверке всех или части изделий, имеющихся в наличии на предприятии. Если результаты анализа и перепроверки изделий позволяют предположить, что потребителю могла быть отгружена несоответствующая продукция, информация об этом доводится до главного инженера. Главный инженер создает комиссию для разработки мероприятий по установлению потребителей, к которым могла попасть несоответствующая продукция, и устранению выявленных несоответствий вплоть до замены отгруженных изделий на новые за счет предприятия.
П.7.10.2.2. при получении по результатам поверки извещения о непригодности начальник ЦЗЛ принимает меры по установлению конкретных причин непригодности СИ, и по полученным данным проводится работа аналогичная указанной в п.7.10.2.1.
В раздел 7.12. Аттестация ИО.
Добавить п. 7.12.1 При возникновении разногласий между регулировщиком и контролером ОТК по измеренным параметрам изделий, контролер ОТК сообщает лично или через своего руководителя в ЦЗЛ о месте возникновения разногласий. ЦЗЛ совместно с ОТК проводит анализ возникшей ситуации для выявления причин разногласий. При необходимости проводится внеочередная аттестация испытательного оборудования.
Интересно, прокатит или нет? На всякий случай просмотрел все извещения о непригодности за последний год. Какие-то СИ забраковали на нерабочих диапазонах, у каких-то погрешность превышает НД на СИ (при классе 0,5 погрешность оказалась 0,7), но у нас в ТУ на изделие требуется менее точное СИ (класс 1,5) и даже забракованное СИ, оказывается, дает достоверный результат по ТУ на изделие. Честно говоря, даже не представляю ситуацию, когда СИ будет явно врать, а я узнаю это только при поверке. Регулировщик на сделке за каждое изделие бьется как лев. Если ОТК забраковало изделие, а на регулировочном стенде все тип-топ, лучше не слышать диалог этих милых людей.
Прокатит, другого варианта все равно нет. Я бы расширил круг участников: если имеется ремонтная служба, служба технической поддержки, то результаты анализа предоставить и ей, в каких-то ситуациях, для них информация может оказаться полезной.
-
Правда ли, что с 2013 года счетчик воды, отсутствующий в Госреестре,не может пройти поверку?
Довольно часто "не специалисты" путают две вещи: отсутствие в реестре и окончание срока действия сертификата (свидетельства), а иногда некоторые "специалисты" и умышленно вводят "не специалистов" в заблуждение.
-
Я нашел на основании чего господа!!! См. п.2.6 ПРАВИЛ УЧЕТА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (Зарегистрированы в Минюсте РФ 24 октября 1996 г. N 1182):
"Для учета электроэнергии должны использоваться средства измерений, типы которых утверждены Госстандартом России и внесены в Государственный реестр средств измерений."
Если под "внесены" разработчики Правил понимали наличие регистрационного номера в Реестре, то он (номер), если когда-то был приведен в реестре, то там и остался. Так что это не то. Нельзя применять в сферах не поверенные СИ, а поверка проводится только для СИ, выпущенных в период действия свидетельства (сертификата) об утверждении типа. Приказ Минпромторга № 1081 не запрещает производство СИ после окончания срока действия сертификата и даже с отклонениями от утвержденного типа, но требует не наносить знак утверждения типа на СИ (видно считали, что без знака поверитель не должен проводить поверку такого СИ).
-
Доброе время суток уважаемые форумчане. Меня интересует вопрос где можно найти примеры МПИ и МКИ СИ (сами примеры расчетов).
Например, РМГ74-2004
Законодательные основания принятия платежей по просроченным квартирным приборам учета
в Законодательная метрология
Опубликовано
Ст. 19.19 Кодекса об админ. нарушениях.