Dina111

Слушания по хитрой закупке продолжатся 03.03.2016. Комиссии мы представили материалы аналогичных закупок, проведенных в других субъектах энергосетевыми организациями. При этом обратили внимание комиссии, что Мосэнергосбыт данную закупку отдает только малому и среднему бизнесу. Нашла ПП от 11.12.2014 №1352, которое обязывает отдельных юр.лиц утвердить перечень закупок для малого и средн.бизнеса. Видимо Мосэнергосбыт включил эти закупки в перечень.

Уважаемые форумчане! Каким образом (каким документом) в г.Москве закреплено, что участие в закупке по поверке СИ, не подпадающих под ПП250, возможно только для субъектов малого и среднего предпринимательства? Наверняка есть постановление правительства г.Москвы?

Заседание в УФАС назначили на 24.02.2016, все участники "хитрой"закупки уведомлены. Выбрала по "http://www.b2b-center.ru/" закупки на поверку трансформаторов по всей России. Такой комедии , как у нас, к счастью оказывается нигде нет. Даже пишут "Обратите внимание, участие в данной закупке возможно только для субъектов малого и среднего предпринимательства" (закупка ПАО "Мосэнергосбыт" - Поверка счетчиков электрической энергии,измерительных трансформаторов тока и напряжения).

По вопросу "...Вот именно, а измерить эти тонны чем?" Ответ содержится в п.35 ПП 250. Но насколько мне известно, весов, на которые могли бы водрузить резервуары с нефтью, пока не изобрели. Да и зачем, ведь погрузка, разгрузка - это дополнительные расходы для налогоплательщика - недропользователя. Во время выездной налоговой проверки инспектора проводят замеры высоты занятого нефтепродуктами объема резервуаров метроштоками и исчисляют объем добытой нефти, но никогда не сверяют эл.счетчики, так как в данном случае присутствует взаимный контроль продавца и покупателя.Если проверяемое лицо занизил показания счетчиков, то он меньше заплатил продавцу и у него меньше стало расходов, соответственно, налогооблагаемая база (например, налога на прибыль)увеличивается (в упрощенном представлении налогоблагаемая база исчисляется как "Доходы" минус "Расходы"). Если он завысил показания счетчиков, то это способствует увеличению дохода у продавца, что опять-таки приводит к увеличению налогооблагаемой базы у продавца.

Странно, один из участников хитрой закупки ни о каких особых условиях и не слышал. Просто участвовал и всё. Может Вас кто то ввел в заблуждение? Может быть, Я рада быть в заблуждении, тогда все по честному будет.Спасибо большое!

Чтобы уложить в своей голове, почему отсутствует государственный контроль процесса измерения кол-ва реализуемых услуг, товаров, где участвуют две стороны - продавец и покупатель,необходимо иметь в виду, что продавец с целью уменьшать НДС не будет занижать объем реализуемого товара себе в убыток. Зачем ему это надо? НДС ему заплатит покупатель, эту сумму впоследствии продавец перечислит в бюджет. Где тут кто обманывает государство? Другое дело добыча полезных ископаемых. Ты извлек их из земли, никто тебя не контролирует. Там под землей никто не сидит и не считает, сколько ты извлек, проще говоря, нет одной стороны сделки, а именно продавца. ("Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью" (Закон о недрах)). И поэтому тут гос-во вмешивается и просит заплатить налог в зависимости от того, сколько ты извлек из недр.Проще говоря,в роли продавца выступает государство, которое свои полномочия реализует через госорганы, в том числе ГРЦМ

Михаил Николаевич! Вы сами себе противоречите Ваши слова "А вот граждане НДС за энергоресурсы не платят, значит в эту сферу не попадают.", я вам сказала, что граждане как конечные потребители как раз и уплачивают НДС, при этом НДС не выделяется, так как они уже на вычет не смогут ставить. Вообще то вы правы в той части, что не все являются плательщиками НДС. Освобождены туева куча народу и операций (ст.ст.143,145,149 НК РФ), значит их счетчики и трансформаторы могут проверять обычные аккредитованные лица?

Нефть вы можете отдать кому-то даром, при этом НДПИ, раз ты ее добыл, будь дорог, заплати.

пО ВОПРОСУ "..Скажите пожалуйста, а какие бы СИ ВЫ отнесли к СИ параметров и количества топливно-энергетических ресурсов при налогообложении (тот же п.38)? " Отвечаю - Метроштоки, так как ими меряют объем добытых недропользователем углеводородов в стандартных резервуарах и от данного объема считают НДПИ. Налогооблагаемая база меряется не в рублях, а в тоннах. Аналогично налогоблагаемую базу Акцизами прямогонного бензина меряют тоннами , а не рублями. По вашей логике средство измерения влажности древесины, предназначенной на дрова (параметр топливно-энергетического ресурса, заметьте)тоже должно попасть под действие закона 102-фз и ПП 250, так как сухие дрова стоят дороже чем сырые, значит и НДС побольше. Аналогичное рассуждение можно приводить в отношении средсва измерения вязкости мазута. Почему то их не поверяют не только ГРЦМ, а даже обычные аккредитованные лица.

Нет, был период, когда НДС выделяли, тогда еще налога с продаж не было.

Здесь видимо публика молодая, не застали те времена, когда продавцы в магазинах , даже при покупке булки хлеба, отдельно НДС высчитывали, в ценниках отдельно указывалась цена товара, отдельно НДС.

по поводу "...граждане НДС за энергоресурсы не платят, значит в эту сферу не попадают". НДС - это косвенный налог, в итоге его уплачивает конечный потребитель. Граждане являются конечными потребителями эн.энергии, это не означает, что они НДС не платят, просто здесь НДС не выделяется. Все промежуточные участники процесса передачи эл.энергии конечному потребителю , начиная от генератора до электросетей, уплаченный государтсву НДС ставят себе на вычет, т.е. НДС поэтапно переходит конечному потребителю. Например, я сетевая компания. Поставщик эн.энергии мне выставил счет-фактуру с НДС, я ее оплатил. Но я эту сумму ставлю в уменьшение причитающегося к уплате в бюджет суммы НДС(вычет). Сумма причтающегося к уплате НДС в упрощенном предствлении это есть "Суммы, которые мне уплатило кто-либо" за минусом "Сумм, которые я уплатил кому-либо" Т.е. из своего кармана данный НДС я не уплачиваю.

Мне кажется Вы слишком демонизируете Росстандарт. Его сегодня даже торговцы на рынке не боятся. Как иллюстрация - Ваше написание этой организации с прописной буквы. Михаил Николаевич, а можно два вопроса. 1. Как Вы трактуете пункт ФЗ, который относит измерения при проведении налоговых операций (налогооблажения) к сфере ГРОЕИ? (с остальными операциями, указанными в этом объединенным пункте, в сфере банковских и таможенных услуг более-менее понятно, банки - драгоценности, таможня - характеристики товаров) 2. При выполнении работ по поверке СИ по 250 Постановлению можно ли привлекать субподрядчиков - не ГРМЦ? 1. На эту тему я уже неоднократно высказывался. Во первых, как Вы заметили в ФЗ некорректно прописана фраза про налоговые операции, подобных операций нет (в 250м поправились, назвав это налогообложением). Во вторых ФНС не считает себя обязанной соблюдать требования ст.5 ФЗ 102 и не утвердила перечень измерений относящихся к сфере госрегулирования. Соответственно сразу вступает в действие принцип наполовину заполненного стакана. Одни считают, что пока не определен перечень измерений относящихся к сфере госрегулирования, то можно ничего не поверять, другие же считают, что должно подвергаться поверке все, что находится в этой сфере. (Напоминаю, что есть еще и сходная ситуация с п. 8 - государственные учетные операции и учет количества энергетических ресурсов.) Подобные недоработки и порождают смуту в умах. Существует различные виды налогообложения (НДПИ, НДС, налоги на имущество и т.д. ....). При определении количества товара, подлежащего налогообложению по определенной ставке приходится использовать СИ. Я считаю, что эти СИ в обязательном порядке должны относится к СИ, подлежащим госрегулированию и поверяться только в ГРЦМ (п.38 ПП 250). Например, если в счете на поставку электроэнергии есть запись "... в том числе НДС -0000" то это уже налогооблагаемый товар. А вот граждане НДС за энергоресурсы не платят, значит в эту сферу не попадают. Можете, конечно меня упрекать в том, что у меня - как работника ЦСМ корыстный интерес, но исторически все государства налоги всегда держали в государственных руках, как и, например, границу не отдают в частные руки. 2.Нет т.к. в ФЗ 102 и пп 250 говорится, что поверку могут осуществлять только ГРЦМ. Другому ГРЦМ передать можно. Получается, что в законе 102-ФЗ 7 сферу ГРОЕИ надо исключить, так как данный пункт полностью поглощается пунктом 13, ведь смысл торговли - получение дохода, а доход облагается налогом. Аналогичную логику можно распространить и на другие пункты ГРОЭИ, скажите, какие из них не участвуют в формировании налогооблагаемой базы, а использующие данные средства субъекты - не являются налогоплательщиками. В итоге останется только одна сфера - "проведение налоговых операций". А вообще, куча судебных решений, которые приняты до новой редакции п.8 сфер ГРОЭИ (учет количества энерг.ресурсов) и которые СИ измерений кол-ва эл.энергии относят к п.7 ГРОЭИ т.е. торговле, нарример, 3-й ААС от 12.08.2013 №Ф74-828/2013.А в ПП 250 по торговле сидели только счетчики граждан (п.24), других СИ там нет. Этот пункт отменили, но, заметьте, без переноса в п.38.

Может скажете, кто такой НПК?

И вообще, сначала думала, что ГРЦМ это гидрометцентр , это мне гугл так ответил...

Требование участникам были такие - заявитель должен быть государственным ЦСМ, так как СИ кол-ва эл.энергии по мнению Росстандарта имеют право поверять только они. А заявившихся было 4 "ООО" и один БашЦСМ, т.е. заявки этих ООО должны были быть отклонены. Состязание ведь не по принципу кто государственнее, а по принципу - кто более дешевую цену предложет. Что те товарищи конкуренты я и так поняла, просто хотела узнать что за аббвреатуры, я тут и так ломаю голову над вашими сокращениями, сначала погуглю, потом допетриваю, что такое ГРОЕИ, потом ГРЦМ, теперь вот НПК с УЭНКО, сплошные загадки...

Лену и уважаемую общественность прошу меня извинить, ввела в заблуждение по поводу Заказчика, я далека от всех энергетических структур, для меня что генерирующая, что сетевая. Лена, если можно спрошу, правильно ли я поняла, что вы не предъявляете требования к участникам в части государственной орг-прав.формы при закупках на поверку СИ по учету энергетических ресурсов (эл.счетчики, трансформаторы тока и напряжения)? Спасибо!

Евгений! У кого заявка меньше в 1.5 раза чем у ЦСМ , т.е. самая дешевая, это мой родственник. Но мы в пятницу отвезли в ФАС жалобу, скорее всего закупку всю отменят. т.к. из 5 участников только один (ЦСМ) соответствовал требованиям, т.е. закупка произведена с единственным участником, остальные заявки рассмотрению не подлежали. ФАС скорее всего сочтет, что могли принимать участие больше народу, но они из-за требований не подали заявку. Не знаю, какое будет решение. А кто такие НПК с УЭНКО?

Вставлю свои пять копеек по вопросу "Как Вы трактуете пункт ФЗ, который относит измерения при проведении налоговых операций (налогообложения) к сфере ГРОЕИ? . В главах "Налог на добычу полезных ископаемых" (гл.26) и "Акцизы"(гл.22) второй части Налогового кодекса есть прямые требования по поводу примененемых СИ. Это как раз те виды налогов, которые исчисляются не в зависимости от суммы сделки по купле-продаже, а от физического объема, т.е. объектом налогообложения являются штуки, тонны, м3. Например, п.п3 п.2 ст.338 Главы 26 - "налоговая база определяется как количество добытых полезных ископаемых в натуральном выражении при добыче угля и углеводородного сырья". Не случайно в приказ Росстандарта № 1304 от 07.11.2013 по п.38 Постановления 250 включены метроштоки. Это как раз тот инструмент, которым измеряют объемы нефтепродуктов в резервуарах. При этом ни в каком виде налогов объектом обложения является выработка или передача электроэнергии, а налогооблагаемой базой - кол-во электроэнергии.

У нас таких лотов нет, наши лоты имеют шифр 295.16.00ХХХ или 295.15.00ХХХ, по номеру закупок такой тоже нет, пришлите на почту Treyer_EE@bgkrb.ru Лена, спасибо за ответ. Лот по адресу http://www.b2b-energo.ru/market/?trade=buy&show=all&map_country=643_2&f_keyword=%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0&date=1

Да, я та самая бякостная генерирующая компания, тендер проводило одно из подразделений но насколько я в теме - ценовое предложение ЦСМ - 114 тыс, а Вашего родственника - 230 тыс и в ТЗ нет ни слова про приоритет ЦСМ. Или в Уфе есть еще одна генерирующая компания Лена, здравствуйте! Я никак в строну генерирующей компании не имею претензий, так как она боится росстандарта и следует его разъяснениям. Дело в неграмотных разъяснениях начальника Управления метрологии Росстандарта(не начальника отдела, извиняюсь, ошиблась), который навязывает услуги намного дороже, чем заявил мой родственник. Вы, видимо, ведете речь о какой-то другой закупке. Смотрите лот № 604403, и абз.7 п.14 Техзадания. Там заявка ЦСМ намного дороже чем другие заявки, так как он заведомо знает что решение будет именно в его пользу. Так, получается, что при других аналогичных закупках такие требования участникам вы не предъявляете?!

Вероника Викторовна! Спасибо за подсказку! Вы просто наш спаситель. Дело в том, что Росстандарт разъяснил местному ЦСМ и генерирующей компании, что электросчетчики трансформаторы тока напряжения применяются при налогообложении, так как их показатели участвуют при формировании налогооблагаемой базы. ЭГенерирующая компания объявила тендер за закупку услуг по поверке трансформаторов напряжения, и включил в конкурсную документацию пункт о том, что данную услугу вправе оказывать только государственные ЦСМ. Тендер вчера состоялся, вот теперь сижу сочиняю в ФАС жалобу. Я сама ни разу не специалист в области метрологии, просто мой родственник потратил уйму денег на получение аккредитации,и теперь вот такой облом. Не исключаю, что Росстандарт заинтересован в победе местного ЦСМ, гос.ЦСМ ведь подведомственен ему. От имени Ростандарта письмо подписал начальник некоего отдела, при телефонном разговоре сказал, что ихний приказ, который не согласуется с ихними же разъяснениями, только для применения ими, а не для всех. Я вижу, что Вы очень грамотный в этой области спец, можно ли будет с вами по личке общаться? Спасибо огромное еще раз!

Это приказ как раз Ростехрегулирования. Ихние разъяснения противоречат своему же приказу, и они объясняют, что мол это приказ для нас, а не для руководства для всех. Приказ в минюсте не зарегистрирован.

Ткните, где может быть обсуждалось. Не гос.организации, аккредитованные в установленном порядке, имеют ли право поверять электросчетчики?? Как понять п.38 ПП № 250 от 20.04.2010 в части СИ, применяемых при налогообложении? Если поверка э/счетчиков отнесена к исключительной компетенции госрегиональных ЦСМ, то зачем их надо было выделять, написали бы "все виды СИ топливно-энергетических ресурсов", без указания , применяются ли они при налогообложении. Ведь показания любого СИ в конечном счете так или иначе участвует в цене реализуемого продукта, т.е. исчисляемого налога? Кто имеет право давать разъяснения по применению ПП № 250 от 20.04.2015? Спасибо!