Neco

Абсолютно верно,Виталий Темболатович. Прежде чем дать какое-либо техническое решение,какой-либо оптимальный вариант, нужно знать ИЗМЕРИТЕЛЬНУЮ задачу,которую небходимо решать. А именно, как вы правильно указали,такие факторы, как параметры измеряемой среды, характеристики потока, профиль трубы/канала,прямые участки,характер жидкости, и прочие условия конкретной задачи. Каждый прибор и каждая его комплектация подбирается под конкретную задачу.

"В споре рождается истина",но бесконечный спор-это тупик. Я предлагаю устроить семинар от нашей компании,посвященный технологиям учета воды. На нём мы бы с радостью рассказали вам о принципах работы наших приборов, о их преимуществах и недостатках. Семинар абсолютно бесплатный, его целью служит информирование Вас. Мы уже проводили такой семинар на базе новосибирского водоканала в г.Новосибирске 19 апреля 2011г. В нем участвовало порядка 50 человек, представляющих 18 организаций по водоснабжению/водоотведению по Западной Сибири.Так же мы приглашаем Вас на выставку ЭкваТЭК2012,проходящую 5-8 июня в г.Москва,в которой мы принимаем участие. Если Вас интересует более конкретная информация, мы могли бы провести измерения на Вашем предприятии и обследовать узлы учета.

Господа,мне кажется мы начинаем, что называется, ходить по кругу. Изначально Леонид интересовался преимущесвами радарного датчика (расходомера), но дискуссия зашла в тупик,с момента сравнения его с ультразвуковыми уровнемерами. Не устаю повторять, что это два абсолютно разных принципа работы. Ультразвуковой требует четкого задания пользователем кол-ва уровней и соответствующих им скоростей. Радарный же, сам определяет скорости на всем диапозоне изменения уровня потока,и проводит измерения постоянно. Таким образом,ПО Flo-Dar учитывает постоянные изменения скоростей в потоке.В итоге мы получаем достоверные данные расхода воды. Ниже я привожу Вам схематичное изображение принципа работы.

Виктор, Мы говорим с Вами о разных вещах! Речь шла о расходомерах, измеряющих только уровень, типа ЭХО,а то о чем вы говорите,т.е. когда расходомер определяет скорость движения по времни прохождения сигнала через движущую жидкость, иначе такой метод измерения называется время-имульсный и этот метод не имеет отношении к данной теме.Расходомеры такого метода представлены в нашей ассортиментной линейке, и мы ясно понимаем разницу между ультразвуковыми(основанных на различных эффектах) и радарными датчиками. Очень жаль, что Вы,Виктор, изначально не прониклись темой дискуссии - обсуждение идет о преимуществах радарного расходомера.

Ну кроме длины еще и физика поля разная- электромагнитные колебания и механические продольные.А вот эффект Доплера везде одинаков. Ультразвук (в воздухе) это продольная волна, электромагнитная волна поперёчная. А вот длинна волны у электромагнитной в 25 ГГц и ультразвуковой, например 80 кГц примерно одинаковая около 4 мм. Главное отличие в природе и скорости распостраненения. Виктор, так же, отличие ультразвука от радара в том, что ультразвук не способен измерять при обильных испарениях(тумане),и при пенообразовании на поверхности ультразвук выдает недосторверные показания. Радарные датчики способны пробивать перечисленные препятствия,более того, Flo-Dar может измерять сквозь пластик, т.е. в случаях когда по трубам ПНД(пластиковым) идут агрессивные среды безнапорным потоком, можно измерять расход не вскрывая трубу.

Владимир Орестович, в датчике расходомера уже все рассчитано и остается лишь установить его в горизонтальной плоскости(горизонтально по уровню)

Разница между Вашим расходомером и, например, ЭХОм, только в том, что в вычислителе заложены разные алгоритмы вычисления скорости. Вы ведь тоже измеряете скорость косвенным методом. Фактически, измеряется разница времени (или разность фаз, не знаю) между падающим и отражённым сигналом. В презентации написано однозначно : "Скорость измеряется допплеровским радаром". А если уж говорить точно, то нужно было бы написать "скорость вычисляется с помощью допплеровского радара". Вообще единственный известный мне метод прямого измерения скорости - вертушка. В существующих МВИ расхода в безнапорных трубопроводах, например, МИ 2220-96, заложен как раз принцип зависимости уровня от скорости. Скорость измеряется гидрометрической вертушкой, таблица зашивается в вычислитель, а потом достаточно измерять уровень. По поводу погрешности в 5-15% отечественных расходомеров не согласен. Если прибор установлен правильно, правильно настроен и т.д., то он обеспечивает заявленную точность. Делал немало экспертиз узлов учёта, в том числе и в безнапорных трубопроводах, говорю не на пустом месте. Согласен, что есть случаи, когда Flo-dar может оказаться единственным доступным решением. Но я бы не стал выделять его из аналогичных приборов. Просто у него свои области применения. Кроме того, цена наверняка на порядок выше отечественных аналогов. Уважаемый,Игорь Юрьевич ЭХО в принципе не измеряет скорость потока,т.к. в него закладывается зависимость скорости от уровня. Таким образом каждому уровню ЭХО присваивает скорость, заданную пользователем,что ,в свою очередь, требует постоянной калибровки, и при всем этом погрешность измерения расхода высока. Поэтому РАЗНИЦА между FLO-DAR и ЭХО очевидна: у Flo-Dar (!)есть датчик скорости- у ЭХО его нет. Алгоритмы вычисления, отмеченные вами здесь не при чем! Хотел бы заметить, что в природе нет методики прямого измерения скорости - все измерения косвены(через смещение звуковых волн,через разницу потенциалов,через кол-во оборотов вертушки,упомянутой Вами). Повторюсь, что ЭХО вообще не измеряет СКОРОСТЬ самостоятельно. Касательно погрешности, о которой вы говорите, мы уже писали Выше. Повторяюсь, что во избежании высокой погрешности, расходомеры устанавливаются на прямой участок и посредством ПО задается геометрия канала, поправочный коэффициент при калибровке, показатель распределения скоростей по сечению и др.

Ну кроме длины еще и физика поля разная- электромагнитные колебания и механические продольные. Владимир Орестович, Вы абсолютно правы.

Виктор, возможно Вы нас не правильно поняли. Речь шла о расходомерах ЭХО, ВЗЛЕТ и ДНЕПР, которые действительно не измеряют скорость потока. FLO-DAR же, о чем, как вы заметили, свидетельствует наша презентация, измеряет и скорость(радарный датчик)и уровень(ультразвуковой датчик). Поверка происходит на конвеерной ленте(бегущей дорожке).

Приведенные в пример расходомеры НЕ ИЗМЕРЯЮТ скорость потока, они измеряют только уровень потока и в зависимости от уровня вычисляется расход. Ни один прибор не даст ниже 2% погрешности при измерении расхода в самотечных системах. Такие расходомеры как ВЗЛЕТ и ЭХО дают ральную погрешность 5-15%. Мы имеем большой опыт сравнения различных приборов и принципов измерения, наиболее точными оказыватся допплеровские расходомеры и радарные, т.е. это говорит о том, что наиболее эффективными являются расходомеры измеряющие не только уровень но и скорость. Расходомеры-уровнемеры не работают в условиях одпоров, т.к. не способны отслеживать скорость потока. Вы можете взять характеристики двух приборов и сравнить их, тогда все будет понятно. Чтобы разрешить Ваши сомнения, мы можем провести измерения на Ваших объектах, и вместе с Вами сможем сравнить работу приборов.

Добрый день, Игорь Юрьевич. Расходомеры такие как ЭХО,ВЗЛЕТ,ДНЕПР являются УЛЬТРАЗВУКОВЫМИ расходомерами, а НЕ РАДАРНЫМИ. Более того, расходомеры ЭХО и ВЗЛЕТ являются УРОВНЕМЕРАМИ(расходомеры построены на базе уровнемеров-измеряют только уровень), т.е. данные расходомеры вычисляют расход в зависимости от уровня потока, что является косвенным измерением. Еще раз обращаю Ваше внимание на тот факт, что расходомер FLO-DAR измеряет скорость потока радарным датчиком, а уровень потока ультразвуковым датчиком.(см презентацию принципа измерения) Владимир Орестович, номер в гос.реестре 43128-09 в настоящее время расходомер поверятся во ВНИИМ имени МЕНДЕЛЕЕВА.г Санкт-Петербург. Да,действительно,скорость тележки и конвеерная лента являются эталонными.(можно сертифицировать беговую дорожку , как средство поверки)

поверка: 1) Тоскаем на тележке по длинному каналу(скорость тележки известна и она эталон) 2) на сертифицированной беговой дорожке(скорость дорожки - эталон) Шероховатости и отложения влияют на пристеночную скорость,но как видно в презентации,пятно радарного датчика охватывает широкий диапозон распределения скоростей в потоке, так же в программном обеспечении расходомера заложены определенные модели распределения скоростей в потоке. Все шероховатости незначительны и их влияние укладывается в погрешность измерения(кроме случаев когда отложения полностью нарушают поток).

Потребители зачастую запрашивают погрешность измерений не более 1-1.5%. Однако, не один прибор (!)не в состоянии реально выдать такой показатель,в силу,как верно упомянул Федор, таких факторов, как профиль сечения "трубы", шероховатость стенок и т.п.Такое требование представляется сомнительным с технической точки зрения. На практике, в таких участах трубы погрешность измерения достигает 10 -12 % Flo-Dar дейстиветельно достигает заявленных 2-5% погрешости(!).Для этого. мы устанавливаем его на прямолинейный участок и посредством ПО задаем геометрию канала, поправочный коэффициент при калибровке, показатель распределения скоростей по сечению и др. Предлагаю Вам ознакомиться с приложенным материалом о Flo-Dar. Flo-Dar принцип измерения(ред).pdf

(удалено)

общая погрешность измерения расхода составляет от 2% до 5%.