Pakhar'

Все таки наш объект это все таки ОПО. Получается что данная систеа входит в СГРОЕИ. но вообще то - логически абсурд конечно. Таких систем, вообще измерения физических величин через модули ПЛК - вагон. и что же все они должны быть включены в госреестр?

благодарю за информацию, буду изучать гост.

ну у нас замеряется вес метра ленты, про гост этот я ничего не слышал...

efim, мне кажется что у вас ещё более запущено всё, у нас отбор на остановленной ленте происходит, тоже иногда с лопатами мужики пашут, но лента стоит. Иначе это небезопасно - был говорят в далёком прошлом случай что чела намотало на ленту просто. Страшно вообще.

efim, всё верно, только у нас эти выработанные пустоты камерами называют. Скажите а как построены ваши системы? не могли бы вы описать так же как я выше описывал, чисто профессиональный интерес.

Измеряется вес материала на ленте дозатора, эти данные используются для регулирования производительности дозатора. Проще говоря: меньше вес - быстрее вращается лента, больше вес - медленнее вращается. Это для того чтобы поддерживать требуемое %-е соотношение компонентов в бетонной смеси. все компоненты смеси проходят через дозаторы. Компоненты - цемент, шлак, щебень. Надеюсь ответил.

Вот я вам описываю как есть: АСУ управляет скоростями вращения лент дозаторов, добиваясь требуемой по рецепту производительности, для приготовления бетонной смеси, не строительство а заполнение пустых камер. Шахтёры знают. Лаборатория следит за качеством. В пид регуляторе переменная процесса- текущая производительность дозаторов, она вычисляется через массу на ленте(п.м.) и скорость вращения ленты. канал измерения веса образуется так - тензодатчик дозатора=>преобразователь сигнала тензодатчика в 4-20 мА=>модуль аналоговых входов ПЛК. Вы мне скажите своё мнение является ли данное измерение объектом СГРОЕИ или нет. На мой взгляд в п.3 статьи 1 Закона №102-ФЗ нет подходящего пункта. Каково ваше мнение?

Виктор, Aleksvolkov, благодарю за поддержку!

Ramil, при дозировании вес на ленте постоянно колеблется(плотность, влажность, залипания бункера). Вес материала нужен для определения текущей производительности, для регулирования по скорости производительностью ПИД-регулятором. Повторно никак не взвешивается. Смысл: стоит бетоносмеситель(мельница) там идёт приготовление(перемалывание и смешивание) бетонной смеси определенной прочности, согласно рецепту строительной лаборатории, эта же лаборатория отбирает пробы и определяет качество смеси, путём выпаривания проб, и определения прочности.

я так понимаю: ст1 п.3 Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:... Вроде как нет там подходящего п.п.

Судя по всему, Виктор, вы правы. Благодарю за грамотную помощь!

Потому что рано, потому то я и пишу тут. Виктор,вот всё чего я просил-ссылку на НТД, если я найду подтверждение вашей мысли в этом ФЗ то буду считать вопрос исчерпаным, а вас специалистом который профессионально ответил на мои вопросы. Благодарю за содействие.

Мы можем поставить Вам конвейеры дозаторов (без системы управления) проведя первичную метрологическую поверку с использованием нашей системы управления и передать методику метрологический проверки без гарантии её применимости к Вашей системе управления. - это пишут производители дозаторов. "передать методику метрологический проверки без гарантии её применимости к Вашей системе управления" То есть вполне вероятно что можно адаптировать систему управления к этой методике и её применять в итоге?

дозатор - не весы. он включает в свой состав механику + тензодатчик. Может с управляющей головой и является СИ и внесено куда надо, только вот что если применить дозаторы на своей системе управления?

Что-то не совсем понятно о необходимости внесения в Реестр. Судя по всему это дозаторы в технологии. Качество бетона обычно определяется в лаборатории, масса на выдаче кленту весами(здесь то и необходима поверка СИ и наличие в реестре)Потому можете смело свои дозаторы калибровать. О калибровке и как её делать на форуме обсуждалось неоднократно. То есть грубо говоря есть производитель дозаторов который говорит вот дозатор вот грузы, они соответствуют такому имитируемому весу, дальше всё выше описано. Вообщето эти дозаторы производитель продаёт со своей системой управления, однако не отрицает что можно и свою"обвязку присандалить". Подобный комплекс работает очень успешно, калибруется, дозирует. Тут мы просто своими силами пытаемся модернизировать, есть сторонники этой идеи есть противники. так что думаем дальше)

Виктор, Шарипов, Alekcvolkov, поймите меня правильно, я пытаюсь рассуждать логически: тензодатчики, модули ПЛК занесены в госреестр, имеют сертификаты. На основе тензодатчиков собран заводской дозатор с контрольными грузами. Я так думаю что систему в целом следует калибровать а датчики и модули поверять. Alekcvolkov, спасибо всем что объясняете. Вопрос: так входит или нет такая система ПЛК-дозатор в СГРОЕИ. если да, то почему, если нет то почему? почему=согласно какой НТД. чтоб я не выглядел идиотом на совещании. можем ли мы сами имея службу главного метролога предприятия написать методику калибровки?

Да, конечно сигнал 2мВ/В никого не интересует, разумеется сигнал тензодатчика преобразуется в цифру в кг. Я так понял что в госреестр придется вносить. тогда в чем состоит эта процедура, остается ли возможность всё это сделать своими силами? я так понимаю как раз в Уфе есть ГЦИ СИ? они могут всё это сделать?

Господин Шарипов! я переписывался с производителями дозаторов, все технические вопросы мы утрясли. Но на мой вопрос о методике калибровки они мне написали что она должна быть с системой управления. Думаю что это вполне может сделать и служба метролога, а в случае если не меняется алгоритм ПЛК при калибровке, то может вообще допустимо оставить старую методику? По совместимости сигналов - там было 0-10 и 4-20, теперь планирую 4-20 и 4-20. есть свободные каналы, изменение в программе ПЛК я сделаю за 1 мин. можно засекать. Но все таки меня больше интересует так сказать правовая сторона вопроса. что то чем я бы мог аргументировать свои слова на очередном совещании. Понятно что кроме всех других вопросов есть ещё и материальная сторона, которая является весомым агрументом в мою пользу. Чтобы правильно поняли меня. материальная польза - предприятию, не мне. Я работаю за з.пл. но работа мне нравится и я плотно подхожу к вопросу, а не так лишь бы отсидеться и не нести какой либо ответственности.

!

Наш метролог говорит что если мы так сделаем то не будет методики калибровки. Дозаторы применяются для дозирования материала при приготовлении бетонной смеси. Аналогичные(1:1 кроме марки ПЛК) системы работают идеально. Вот насколько мне позволяет мой скудный багаж в этом плане: Поверка - это выяснение исправности прибора, точности и достоверности его показаний. Её вроде как должна производить специализорованная организация с соотв. сертификатом в указанные для прибора сроки. Может к поверке относить конкретно тензодатчики и измерительные каналы ПЛК, а с калибровкой должно быть все проще - правильно ли думаю? Причём в схемах указано допустим идёт сигнал 0-10 задание скорости, далее - в существующую схему дозаторов. Т.е не разобрана до конца часть дозаторов, документация касается исключительно системы управления. Система принята в эксплуатацию. Объект не пренадлежит к ОПО насколько я знаю. Главный метролог - мой товарищ хороший но вот сомнения одолевают... Вообще согласно действующим нормативным документам, может ли служба метролога написать методику калибровки, повторю контрольные грузы есть, конструкция дозаторов заводская, тензодатчики и ПЛК утверждены как средства измерения.

Здравствуйте, господа! Я не совсем ваш коллега, занимаюсь АСУ ТП. Ситуация такая: на предприятии есть автоматизированная система управления весовым дозированием. Управляемые объекты- ленточные дозаторы непрерывного действия. Они очень устарели, контрольные грузы утеряны. в данный момент "тарировка" происходит по методу "с использованием применяемого материала". Т.е прогоняется пустая лента - ПЛК запоминает данные АЦП, прогоняется полная лента, ПЛК запоминает АЦП при полной ленте. Затем взвешивется материал с 1 п.м. ленты на контрольных весах. И калибровочный коэфициэнт вычисляется в алгоритме ПЛК так: (вес, кг с 1 п.м)/(АЦП при нагруженной ленте - АЦП при пустой ленте). Далее для вычисления веса на 1 метре ленты дозатора АЦП текущего сигнала веса умножается на наш коэфициэнт. Суть проблемы: Вышеуказанный метод вероятно не подходит с точки зрения грамотной метрологии(так ли). И носить по 200 кг с метра ленты по всему цеху - нет таких людских ресурсов. Есть предложение заменить дозаторы на новые, оставив действующую систему управления и систему тарировки, но применять контрольные грузы, которые идут в комплекте с указанием имитируемого веса. Я считаю это вполне подходящий подход к проблеме. скажите может ли эксплуатирующая организация имеющая в своём составе службу главного метролога самостоятельно написать методику калибровки данной системы? При чём все составные части (тензодатчики, каналы измерительные) имеют сертификаты на применение как средство измерения. Господа, я в метрологии не силён, поэтому я здесь, так что прошу "не бить сильно по голове". Очень расчитываю на компетентную помощь, если можно то приведите документы согласно которым то или иное мнение. Заранее благодарен.