Александр Георгиевич

Принимается, я к этому привык. О законности применения коэффициентов ответ не очевиден, поскольку их применение основывается на договорных началах. Если отношения регулируются письменной формой договора, то в этом договоре должно быть оговорено соответствующее положение. В ином случае - не законно!

Несомненно! Однако какое это имеет отношение к пункту 94 ППРФ № 307, где речь идет о сравнении показаний счетчика газа с коррекцией газа по температуре (типа "Т") и счетчика без коррекции? Названными счетчиками приведение объема газа к его стандарному состоянию не осуществляется однозначно (смотреть пункт 5.2.3 ГОСТа Р 50818-95 Счетчики газа объемные диафрагменные. Общие технические требования и методы испытаний). Не в этом проблема. Проблема в существующем механизме реализации положений установленной правовой нормы, который нарушает один из важнейших принципов метрологии - точность при установлении факта. Согласитесь, что рассчеты величин коэффициентов - это теория, не проверенная на практике, поскольку, на сколько я осведомлен, не существует результатов экспертизы по установлению различия в показаниях различных типов приборов учета газа, чем, в принципе, и должен заниматься ВНИИМС. Во-первых, полагаю, что активность пороком быть не может! Во-вторых, если формат Форума предполагает беседу двух уважаемых джентельменов на темы бессодержательного характера, то, как указал krav , попал не туда, извините!

В соответствии с Международным Классификатором ISO.17.060 «Измерение объема, массы, плотности, вязкости» статус методики МИ 2721-2005 – отменена. В МИ 2721-2005 указывается, что Методика только зарегистрирована ФГУП ВНИИМС 25 мая 2005 г. Вопросы. 1. Поскольку в МИ 2721-2005 нет каких–либо ссылок на номер ее регистрации в «Федеральном реестре методик выполнения измерений» (пункт 4.3. ГОСТа Р 8.563-96), то зарегистрирована ли указанная Методика в Федеральном реестре методик выполнения измерений и каков номер ее регистрации? 2. Поскольку право на использование Методики подтверждается Свидетельством о ее регистрации (пункт 6.9. ГОСТа Р 8.563-96), то существует ли это Свидетельство в реальности?

В соответствии с Методикой МИ 2721-2005 (пункт 2.1.) нормы погрешности измерений определяются пределами допускаемой относительной погрешности счетчиков - по ГОСТ Р 50818-95. В соответствии с пунктом 5.2.3 названного ГОСТа изменение относительной погрешности счетчика без температурного компенсатора, вызванное отклонением температуры измеряемого газа от нормальной, по сравнению с допускаемой не должно превышать 0,45% при изменении температуры на 1 град. Цельсия, а для счетчиков с температурным корректором – 0,1%. Данная норма свидетельствует, что как счетчик типа «Т», так и типа «PZT» производят учет газа не в условиях, отвечающих требованиям ГОСТа 2939–63. А в соответствии же с пунктом 94 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам" (ППРФ № 307 от 23 мая 2006 г.) температурный коэффициент – это отношение величин показаний газомеров с температурным корректором и без такового. Следовательно погрешность измерений (как и погрешность расчетов температурных коэффициентов) не должна превышать 0,35% на 1 град. Цельсия (0,45-0,1), что сопоставимо с постоянной температурного расширения газов (1/273). В этой связи вопрос. Допустим ли случай, когда погрешность рассчитанного по МИ 2721-2005 температурного коэффициента превышает 0,35% на 1 град. Цельсия?

1. По поводу бреда я хотел бы обратить внимание на корректность избранного Вами стиля общения притом, что ответить на вопросы берется человек, относящий себя к группе специалистов. 2. Если Вы специалист, владеющий предметом данной темы, то должны быть информированы о Порядке реализации положений п. 94 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам", который осуществлен посредством вынесения соответствующих приказов руководителя Ростехрегулирования. Вникнув в смысл и содержание этих документов, можно точно установить где бред, а где логически выверенные заключения! 1.До введения в действие ППРФ № 307 (п.94) я оплачивал потребленное количество газа строго по показаниям газомера. С 1.01.2007 г. оказалось, что этого не достаточно, поскольку необходимо еще учитывать и свойства газа. Что, об этих свойствах Правительство узнало только при подготовке указанного постановления? И почему об учете погрешности, связанной со свойствами газа, в техпаспорте прибора учета ничего не говорится? Почему по покупке прибора учета информация о температурной погрешности измерений прибора была от меня скрыта??? В итоге пунктом 94 ППРФ № 307 меня поставили перед выбором: либо я несу не предусмотренные мною расходы из–за применения температурных коэффициентов, либо вынужден за свой счет менять газомер на счетчик иной конструкции. Тем самым потребитель, с подачи Правительства, в очередной раз становится крайним. 2. Если бы не было пункта 94 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам", то мне не было бы нужды тратить время и разбираться во всей этой кутерьме. Разобравшись, я определенно теперь знаю, что изменение температуры влечет за собой изменение давления в присоединенной сети подачи газа – это видно по работе котла отопления. И не теорией, а практикой установлено, что снижение температуры газа определенно ведет к увеличению его расхода, что провоцирует увеличение отсчитанное счетчиком количество газа. Тем самым я плачу дважды: за связанный с температурой газа неосновательный расход топлива плюс коэффициенты. 3. О том, что показания счетчиков газа без температурной компенсации являются не объективными записано в пункте 94 ППРФ № 307, поэтому повторяться не буду. 4. О месте установки газомера, которое является надлежащим, указывается в Методике МИ 2721 – где коэффициент равен единице, то есть в отапливаемом помещении. Хочу обратить внимание, что счетчик выдает показания в фактических, на что обращается внимание в пункте 1 статьи 541 ГК РФ, условиях места его установки и в текущем времени, по фактическим температуре, давлению и сжимаемости (в зависимости от типа газомера). Тем самым только эти условия отражают реальность. Исходные же данные, которые используются для расчета коэффициентов по Методике МИ 2721, действительными и объективными считать невозможно. Суть названной нормы, прежде всего, в защите прав потребителей. Расчеты показывают, что величины исходных данных, используемых для расчетов коэффициентов и прошедшие экспертизу во ВНИИМС, попадают в зону действия пункта 13 (что, соответственно, дает право на отказ в оплате за поставленный газ). Тем самым установленный Ростехрегулированием Порядок рассчета коэффициентов не обеспечивает оплату за потребленный газ в его фактическом объеме, нарушая, тем самым, положения федерального закона.

Спор, прежде всего, о соблюдении пункта 1 статьи 541 ГК РФ, реализация положений которого утвержденный Ростехрегулированием порядок определения коэффициентов не обеспечивает. Спор о соблюдении поставщиком требований законадательства по предоставлению потребителям качественных услуг в части, касающейся давления газа в сети, которое, в свою очередь, зависит от влияния температуры окружающей среды и ведет, как выяснилось после введения в действие ППРФ № 307, к необъективности показаний приборов учета газа, которые устанавливались, подчеркиваю, специалистами в не надлежащем месте. По этому поводу советую ознакомиться с пунктом 13 приложения № 1 к ППРФ № 307. Интересовался, ознакомившись с приложением № 1 к ППРФ № 307. Учет тепловой энергии должен производиться по температуре теплоносителя в месте потребления, а не на выходе котла. Подобная возможность меня, как потребителя, не может волновать в принципе, поскольку перечень возможных вариантов не ограничивается "принципом термостата". Выбор варианта за поставщиком!

Подобное не имеет отношения к газомеру без темп. корректора, поскольку его величина, в случае использования этих гозомеров, должна определяться практическим, а не рассчетным способом. Замечу, что в п. 94 ППРФ № 307 речь идет о сравнении показаний счетчика, оборудованного корректором, и без такового, что упрощает процедуру определения коэффициента. К тому же установленный Ростехрегулированием порядок определения величин коэффициентов априори является ущербным, на что указано мною выше. Все делается просто: - либо прибор устанавливается там, где его показания не требуют корректировки; - либо сеть транспортировки изолируется от воздействия внешних факторов, как это делают тепложнергетики. Между прочим Федеральная служба по тарифам (ФСТ) для поставшиков, поставляющих газ населению, установила повышенный коэффициент определения стоимости услуги поставщика (коэффициент удельной сложности оказания снабженческо-сбытовых услуг - смотреть приказ Федеральной службы по тарифам от 15 июня 2007 г. № 128-э/1).

Я серьезен как никогда!

Это связано с температурным коэффициентом!!! 1. С моральной точки зрения (которая закреплена в статье 54 (часть 1) Конституции России, в пункте 1 статьи 4 ГК РФ, в статье 6 ЖК РФ, в пункте 2 ППРФ от 21 июля 2008 г. N 549 "O порядке поставки газа для обеспечения коммунально¬- бытовых нужд граждан") на счетчики, установленные до вступления в силу ППРФ № 307, действие пункта 94 названных Правил распространяться не может. Замечу, что применением коэффициентов возмущаются те, у кого счетчики уже установлены. 2. Счетчики газа устанавливались и устанавливаются специалистами, имеющими право на выполнение подобных работ. Вопрос: почему указанные специалисты, при условии, что ГОСТ 2939-63 вступил в действие еще в 1963 году, устанавливали газомеры в местах, где названные счетчики ведут себя не адекватно - их показания не соответствуют реальности? 3. Любой технически граматный человек информирован, что не измерительный прибор подгоняется под условия, в которых осуществляются измерения. Именно измерения должны осуществляться в соответствующих условиях. Вопрос: если это касается свойств газа, то по какой причине газ потребителям поставляется не с температурой плюс 20 град. Цельсия? 4. Требованием пункта 1 статьи 541 ГК РФ является:"Количество поданной абоненту и использованной им энергии определяется в соответствии с данными учета о ее фактическом потреблении". Однако утвержденная Ростехрегулированием "Инструкция по разработке и утверждению температурных коэффициентов для счетчиков газа без корректоров" (пункты 1.2 и 1.3), а также Методика МИ 2721-2005 требуют расчета температурных коэффициентов по среднестатистическим данным в границах региона - субъекта РФ. О каких фактических значениях может в этом случае идти речь? Существует еще масса вопросов, которые ставит введение в действие пункт 94 ППРФ № 307!!! Что же касается политической подоплеки применения коэффициентов, то с этим я согласен. Однако в чем эта подоплека заключается? Что, ОАО "Газпром" на грани банкротства и рядовой потребитель, не являющийся его акционером, должен этому обществу помогать своими материальными средствами?

В том-то и все дело, что введение в действие пункта 94 постановления Правительства РФ № 307 (ППРФ № 307) перекладывает ответственность за соблюдение условий транспортировки газа населению ресурсоснабжающих (газоснабжающих) организаций на потребителей сетевого газа