Kashiro

Всем доброго дня! Есть ли тут специалисты по физ.факторам?
Подскажите, пожалуйста, как вы измеряете освещенность, если у нас из 20 ламп 19 на высоте 3 м(получается общее), а одна на высоте 2м(получается уже местное), но нет возможности отключить местное, т.к они разом включаются/выключаются. То есть разделить общее и местное и замерить я не могу, что в этом случае делать, считать всё как общее? И где-то примечание написать типа такого: "1 лампа на высоте 2м, но не имеет собственного тумблера"?))

СНиП 23-05-95 читала, не увидела там подобного.)

49 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Конечно, с чем же еще сравнивать, как не характеристиками, заявленными производителем, но это не погрешность, как сказал Аркадий Григорьевич. И обратите внимание, что сравнивают.

Где-то ранее мне подсказывали про смещение
 

51 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

В корне не правильно.

Да, то выражение я и сама не принимала, поэтому здесь решила спросить) 

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Тогда не понятно, в чем был вопрос. Если есть результат измерений, не важно с погрешность или с неопределенносью, то почему его не можете  сранить с требованиями? Или вопрос в том, как рассчитать неопределённость ваших измерений? 

Нет, был вопрос только в том, с чем сравнивать )

Если можно с допустимой погрешностью из тех. паспорта, то я нашла ответ )

Спасибо Всем, кто отозвался )

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Основное в этой теме - для определения неопределенности.. техническое устройство для измерений должно быть калиброванное! 

Возможно, я не правильно поняла чуть раньше.. Я имела ввиду, что не печь поверена, а то, чем мы её аттестуем, что используем для измерений)

6 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Если правильно понял, то воспроизводимая ИО температура не должна отличаться от заданной более чем на ± 5°С? А ваша организация взялась это проверить (аттестовать)? Т.е. измеряли и сравнивали полученные значения с требованием и если полученные значения не отличались от заданного, при правильно выбранном СИ, более ± 5°С, то все нормально - ИО соответствует и может использоваться? А теперь "появилась" необходимость посчитать неопределенность выполненных вами измерений? Но самое интересное, что если вы оцените неопределенность, то все-равно, для вынесения вердикта о соответствии ИО требованиям, полученные отклонения значений надо сравнивать все с теме же 5°С, но с учетом неопределенности.

В принципе, правильно, наша служба взялась аттестовывать ИО ещё 10 лет назад, судя по паспорту.
Раньше всех устраивала погрешность, теперь - нет; Периодичность аттестации - 12 мес.
А с чем еще сравнивать, если не с +-5С? Вот в этом у меня и вопрос, собственно. 

Цитировать не буду всех, не удобно с телефона)

Вера в метрологию пока не сформирована, а надежда умирает последней))

Применяемое СИ - поверенное в ЦСМ.

Проводилось не одно измерение, а по пять для определенных температур. 

Под тех. документацией имелись ввиду паспорт и методика аттестации, в которых и указана допустимая погрешность оборудования. 

Кажется, всем ответила))

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е Вы заранее посчитали неопределенность? Если я Вас правильно понял...

Правильно. Изначально была погрешность посчитана, т.е, работа была выполнена, но итог - "давайте от погрешностей уходить. Нужно посчитать неопределенность")

Из тех. документации от производителя на муфельную печь МИМП: "Результат аттестации следует считать положительным, если в ходе испытаний и по их окончании изделие работоспособно, а погрешность измерения температуры не превышает 5°С на всем рабочем диапазоне температур."
Так как, лаборатория, для которой делали аттестацию аккредитованная и в след. году вновь проходит аккредитацию, а ГОСТ ИСО 17025-2019, вроде, требует расчета неопределенности, то и мне сказали уходить от погрешности к неопределенности. В тех. документации везде погрешность фигурирует, раньше с неопределенностями не сталкивалась, т.к, в целом, аттестации не касалась, поэтому многое вызывает вопросы, пусть и глупые для экспертов)
Так вот... Я не понимаю, что же мне писать в заключении, в протоколе, и как мне, в принципе, определить пригодность оборудования, если изначально была погрешность и я могла сказать, что погрешность ИО не превышает 5 градусов, в соответствии с тех. паспортом, ИО признается годным, то теперь что и как? Неопределенность посчитана*

Всем, доброе утро! Подскажите, пожалуйста, если у нас есть условие "погрешность измерения температуры не более +-5 С", но мы решили посчитать неопределенность, в соответствии с ISO/IEC 17025 , как мы можем оценить результаты, в итоге? Не можем же мы сказать "Оценка неопределенности измерений соответствует требованию +- 5С"? Может как-то приводить погрешность из условия к неопределенности, если такое возможно.... Буду рада ссылке, где велись подобные рассуждения, возможно, я плохо искала или невнимательно смотрела )

Всем добрый день!

Не стала создавать новую тему и подходящую не нашла, может здесь ответите))
Аттестацию ИО на предприятии, не привлекая сторонних специалистов, проводят только поверенными и калиброванными приборами или же можно аттестованным прибором? Например, шкаф аттестовать при помощи аттестованного термометра, хотя, я думаю, что ответ я знаю, а вопрос очень глуп(
Не судите строго, я не метролог, с аттестацией столкнулась впервые)